金融(róng)界5月7日(rì)消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年度股东(dōng)大会(huì)在内布拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们有(yǒu)机(jī)会购买该(gāi)公司的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在(zài)持续数小时(shí)的会议上，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关(guān)的苹果、美(měi)国银行、西(xī)方石油，谈(tán)了经济(jì)形势与货币，谈到(dào)了自己(jǐ)对于在日本(běn)投资的看法，谈(tán)到了与公司利(lì)益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今天来(lái)到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)希望至少(shǎo)能回(huí)答60个问(wèn)题，今天(tiān)有来(lái)自现场(chǎng)的(de)观众和来自网上观众的提(tí)问，我们就直接进入到(dào)我(wǒ)们今天的营收的(de)报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到(dào)了网站上，我们(men)很快地过(guò)一下(xià)，然后就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到在(zài)英国有一(yī)个正在(zài)跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们(men)今天现场也(yě)有一个自(zì)己的(de)查(chá)尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除(chú)了保险业(yè)务之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监们(men)，也请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是(shì)公司的董事会(huì)成员，非(fēi)常棒的一群(qún)人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个(gè)人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们营收(shōu)数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据(jù)通用会计准则报告的，这是我们(men)资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资(zī)本上获(huò)利。总的来说(shuō)长期以来这部分(fēn)的(de)数字(zì)都(dōu)是可观的，但是在(zài)单个(gè)季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间里，股价(jià)波动(dòng)会(huì)很大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们也把它(tā)们作为像是我们的股票一样(yàng)，我(wǒ)们也整(zhěng)合(hé)了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边我们也(yě)有(yǒu)非常多的股份，还有很多能(néng)源股(gǔ)份在交易，这些股票也(yě)是有(yǒu)很大的(de)波动(dòng)。所以，我们(men)的营(yíng)业利润在这里，这是(shì)第一季(jì)度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们(men)会收到这样的(de)反(fǎn)馈(kuì)，我(wǒ)们大部(bù)分的事业，在今年报(bào)告的营收都会比去(qù)年较低，都是(shì)因为过去(qù)6个月经(jīng)济的不景气(qì)造成的。过去(qù)的这几个月公(gōng)司(sī)都经(jīng)历了很多的(de)波动，这可能是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有(yǒu)办法(fǎ)获得商(shāng)品、货(huò)物，但是这一次的波(bō)动来(lái)自于另(lìng)外一个地方，他(tā)们(men)可能在过去的6个月中出现了(le)存货(huò)过多(duō)的情况，这(zhè)不是(shì)说(shuō)好像失业(yè)率(lǜ)、就业率的情况造成的，但(dàn)是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们(men)很多的经理人对于(yú)这种情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会一(yī)下子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地(dì)让销售情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明(míng)年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于(yú)我(wǒ)们的(de)商业前(qián)景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多(duō)的精(jīng)力在商业前景上(shàng)。但是(shì)在今年(nián)第(dì)一(yī)季度的(de)报告中我们(men)可(kě)以看到两部(bù)分：第一，我们投资的收入会(huì)比去年同期要大(dà)很多，这是(shì)一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢(màn)建(jiàn)立起(qǐ)来(lái)的一个优势。我们在短期内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久之前(qián)，我(wǒ)们大概是四个基(jī)点，其(qí)实(shí)并不多，大概(gài)250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万(wàn)，市(shì)场上现在(zài)对于财政赤(chì)字违约(yuē)的担心，我们是(shì)在前天(tiān)刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的时间(jiān)里面(miàn)，我们现在在投资(zī)的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它(tā)跟市场(chǎng)的(de)活动并不(bù)完全相关(guān)，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度去分析的(de)话，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在(zài)承保上比去年应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周期”也(yě)好，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像今年有一(yī)次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但(dàn)是从可(kě)能性角(jiǎo)度上分析，我们今(jīn)年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的(de)元素，让我们今年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数(shù)字，给大家(jiā)总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收(shōu)，大概每一年300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一(yī)段(duàn)时期以来的一个营业利润的数字(zì)。但是从现(xiàn)在开始计算，未(wèi)来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会(huì)更高，因(yīn)为我们有一个(gè)优势(shì)，我(wǒ)们可以保留这样的利(lì)润，保(bǎo)留这样的(de)营收，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们(men)想象(xiàng)中还(hái)要(yào)大，但是我(wǒ)想说(shuō)基(jī)于我们现在资(zī)本的情况，这样的一个增长会越来(lái)越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何(hé)一(yī)家美国的公司(sī)可以达到这(zhè)么大的(de)数(shù)字。为什么呢(ne)？因为在美国，有(yǒu)些(xiē)其它(tā)公司(sī)可能会(huì)买伯克希(xī)尔的股票(piào)，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下(xià)会(huì)因为这个原因。但是如果计(jì)算它的(de)收益的话，也有更快的一些速(sù)度可以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好的(de)价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲到(dào)浮(fú)存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持(chí)有的现金，在某种层面之下(xià)，它(tā)与我们的(de)了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银(yín)行里(lǐ)面存(cún)钱的话，必(bì)须(xū)要付(fù)你利息(xī)。如果(guǒ)你是(shì)一(yī)家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任何(hé)损失(shī)，你就必(bì)须用这些钱来进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金(jīn)是负有(yǒu)责任的，而(ér)且我(wǒ)们要在(zài)进行更多(duō)的一些使用。当然(rán)我们也知道我们(men)在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西并不需(xū)要(yào)任(rèn)何利息，而且(qiě)也不需(xū)要随(suí)时(shí)进(jìn)行(xíng)提(tí)存，但是它(tā)对(duì)我们(men)来(lái)讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常(cháng)有才能的(de)人(rén)在进行管理，他(tā)们贡献了他(tā)们的智能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开始的职(zhí)业生涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮(fú)存金(jīn)就已(yǐ)经在(zài)这(zhè)里了。你想象(xiàng)一(yī)下你的资产负债表(biǎo)以及你的财务报表之(zhī)中所有的(de)资产(chǎn)还有(yǒu)你的(de)责任或(huò)者负(fù)债，这些是非常简单(dān)可以了解的。比如今天我们的(de)股票(piào)持有(yǒu)人，在所有的这些金融(róng)以及(jí)长期的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之(zhī)下，有的(de)时候你会(huì)觉得某(mǒu)些(xiē)东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种(zhǒng)项目(mù)，也是(shì)所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会(huì)花(huā)费(fèi)任何(hé)资金，也不(bù)会突然就(jiù)消失了，在(zài)财务的(de)观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们(men)现在所有(yǒu)的(de)持股人所持有(yǒu)的这些前提是一(yī)样的。有的时候(hòu)我(wǒ)们把它想上比(bǐ)如现在(zài)是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债，我(wǒ)们在(zài)这样(yàng)的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的债券(quàn)，在我(wǒ)们(men)的现金资本(běn)里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些(xiē)资(zī)金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在(zài)的(de)一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始有了(le)一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大(dà)家(jiā)有所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意(yì)到每一(yī)年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还(hái)是在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们现在的(de)股东们(men)以及所有持(chí)股(gǔ)的(de)拥有者，每一(yī)年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资(zī)金以及所(suǒ)有的资金(jīn)数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是(shì)我们在(zài)1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是(shì)一个(gè)错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人(rén)讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时(shí)候，在(zài)所(suǒ)有的(de)股(gǔ)东在(zài)进行(xíng)投票的时(shí)候(hòu)我就会躲起来”，但(dàn)是这并不(bù)是事实，那个时候我(wǒ)必(bì)须要承(chéng)认我做得是不太好的(de)。但是我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营(yíng)的(de)资(zī)本以(yǐ)及收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的(de)是您(nín)可以研(yán)究一下(xià)我们(men)在10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或者你到网站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的(de)时候，你可(kě)以(yǐ)好好(hǎo)地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在里面。我们今天将会(huì)回答很多问题(tí)，我(wǒ)们现在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，我(wǒ)们现在还没有到达这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们今天的议会里面还有我们今(jīn)天的执(zhí)政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天(tiān)不希(xī)望上(shàng)电视需要讲这些问题，向(xiàng)美(měi)国的群(qún)众(zhòng)解释现在发(fā)生(shēng)的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在(zài)咱们(men)的国(guó)家中已经(jīng)发生了(le)这(zhè)样的状况。这些是非(fēi)常不可避免的(de)一些状况。查理，你觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格雷格都(dōu)会在(zài)这里，会回答更多(duō)的(de)问题(tí)，也就是(shì)在(zài)我们今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后，你有任何问(wèn)题，当(dāng)然我跟查理也会相继(jì)对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保(bǎo)守，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间(jiān)进行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划以及(jí)决定(dìng)，我跟(gēn)查理先生在这么长(zhǎng)的一段(duàn)时间(jiān)之中(zhōng)，我们常常要做(zuò)很(hěn)多很多的决定(dìng)，当(dāng)然我(wǒ)可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得(dé)任何的(de)时(shí)间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但(dàn)是(shì)还(hái)是没有办(bàn)法(fǎ)比上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是真正(zhèng)非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是(shì)你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做(zuò)一个非常理智(zhì)而(ér)且是毫无情绪化的(de)一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做(zuò)业务的(de)决策立场。你(nǐ)可以这么(me)跟我争执，今(jīn)天(tiān)这(zhè)个中间可能(néng)有一个经理曾经为(wèi)我们(men)做一些工作，在某(mǒu)一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在(zài)是不一样的，我们的(de)业(yè)务(wù)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)进(jìn)行(xíng)得非常好，而且有的时(shí)候会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子(zi)，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然(rán)我们(men)有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常(cháng)努(nǔ)力地在(zài)进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意(yì)你的(de)想法(fǎ)。我们(men)哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然(rán)是在(zài)我们以(yǐ)前讲到(dào)的(de)贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市场上结果(guǒ)没有占领到(dào)相应的一些位(wèi)置(zhì)。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的一些政策以及所有的(de)一些战略，怎么样解决现有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到(dào)一些新(xīn)的业务(wù)上面(miàn)非常重要的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收(shōu)入以(yǐ)及价格的决定(dìng)上面来(lái)讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道(dào)了，我们(men)已(yǐ)经(jīng)在做更多的改进，特(tè)别是要拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们当然还是要做一些(xiē)战略上的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的(de)经典的原(yuán)有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关(guān)的系统(tǒng)在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂(zá)性的(de)。我(wǒ)们现在(zài)必须要开始广泛(fàn)地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应(yīng)该已经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的(de)结果，这些(xiē)所谓(wèi)综(zōng)合(hé)的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的一些完(wán)成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释(shì)放了，我们(men)已经做(zuò)了非(fēi)常非常(cháng)好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个(gè)比较好的(de)季度，我们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年(nián)底(dǐ)的时候达到(dào)96点，这是我(wǒ)们的(de)目标点数，但(dàn)是这中间我(wǒ)们(men)还(hái)是(shì)需要意识(shí)到要做到96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要(yào)在这上边做出很(hěn)多努(nǔ)力(lì)和付(fù)出。来实现(xiàn)这(zhè)样的成长(zhǎng)，而(ér)且这(zhè)个利润也(yě)可(kě)能会在(zài)中间(jiān)受损，但是我们(men)是希望在(zài)利润率和利润方(fāng)面(miàn)都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团(tuán)队的成(chéng)员感(gǎn)到(dào)非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这(zhè)个(gè)行业上做(zuò)出非(fēi)常(cháng)大的成(chéng)绩，但(dàn)是我们知道(dào)在技(jì)术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度(dù)各个方面，这种(zhǒng)大型的(de)A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力，我们需要去(qù)看看(kàn)他(tā)们(men)运(yùn)营上面的数字。当然我们的(de)团(tuán)队每天都(dōu)希望能够变得更(gèng)加(jiā)高(gāo)效(xiào)，我们(men)不断地去应对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的进步(bù)，也把很多价值(zhí)交付给(gěi)了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的(de)员(yuán)工来说铁路的(de)安全也非常(cháng)好，但是(shì)去(qù)年(nián)这个情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他们(men)还是做(zuò)出了巨大(dà)的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多(duō)劳动(dòng)力(lì)、港口方(fāng)面的(de)挑(tiāo)战，但是(shì)我们的团(tuán)队(duì)仍然是(shì)希望能够把铁路业务(wù)带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况。短期(qī)的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们(men)也(yě)非常清楚，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的是(shì)能够把铁路的(de)安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度(dù)，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们(men)会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这(zhè)个团队中看到非常好的(de)结果，我们也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们(men)解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题(tí)，他(tā)当(dāng)时正是疫情前来到了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特(tè)通(tōng)力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们(men)做出的成(chéng)绩(jì)是值得我们肯(kěn)定(dìng)的(de)，而(ér)且他也在(zài)这(zhè)种情(qíng)况下(xià)做出了非(fēi)常(cháng)多的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到(dào)一点(diǎn)，现(xiàn)在有很(hěn)多上市公司在(zài)过去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没有一(yī)家是我们会考(kǎo)虑去买下来的(de)，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是(shì)一(yī)个保险公司。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问(wèn)题(tí)的(de)时候也(yě)需(xū)要资本支(zhī)持，但是在过去(qù)这么(me)久只(zhǐ)有这(zhè)一家公司是我愿意去投(tóu)的。过(guò)去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起加(jiā)入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存(cún)金多少了(le)？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面打造出(chū)来(lái)就超过过去十年(nián)好多(duō)其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这(zhè)方面(miàn)，我(wǒ)们不(bù)需要有(yǒu)任何的成本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多独(dú)一无(wú)二独特(tè)的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这(zhè)样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人、任何(hé)公(gōng)司可以在这(zhè)样的产业、这(zhè)样的空间中取得我(wǒ)们(men)这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的(de)成绩也是没有付出(chū)任何成(chéng)本的，这是任(rèn)何一家上(shàng)市公(gōng)司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人(rén)们(men)看到我们这样去做，但(dàn)是这样的做法没(méi)有办法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特还(hái)有其它的伯克希尔(ěr)保险公司(sī)的这(zhè)些人付出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们(men)再次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一(yī)个关于人(rén)工智能(néng)和机(jī)器人的(de)问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得(dé)它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来(lái)说，有(yǒu)没(méi)有任何(hé)产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么(me)都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人(rén)到(dào)处都是(shì)，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉得机器(qì)人的使(shǐ)用将会(huì)对全(quán)球越来越多。我自己对(duì)于其中这样的一些炒作是(shì)感到(dào)有一些困(kùn)惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)人工智能(néng)中(zhōng)没有任何一(yī)项功能可以取代我们(men)今天坐(zuò)在(zài)这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新的(de)技术，可(kě)能(néng)还不是一个(gè)最新的版本(běn)，可(kě)能这个(gè)比我想象(xiàng)中进步快多(duō)了(le)，我看到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它(tā)不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可(kě)以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，这让我反而(ér)有一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得(dé)我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)去完(wán)全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术(shù)上(shàng)的(de)竞(jìng)争(zhēng)，确实也(yě)非(fēi)常(cháng)重要(yào)。在未来(lái)200年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使用它(tā)。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新(xīn)技术的时(shí)候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可(kě)能会(huì)改变全世(shì)界，我也(yě)想提(tí)到，在(zài)人(rén)工智能的这个部分，它可以改变整个全(quán)球(qiú)的面貌(mào)，而却改(gǎi)变不了我(wǒ)们人(rén)的想法(fǎ)和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能(néng)够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话(huà)，查(chá)理·芒(máng)格提到在美国会有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的(de)不良(liáng)贷(dài)款，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个(gè)行业(yè)会受到最大(dà)的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以前(qián)从(cóng)来没(méi)有(yǒu)在(zài)商业地产上非常活跃，它(tā)不适合(hé)我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不(bù)会期望说商业(yè)地产(chǎn)的(de)问题(tí)会影响到伯克(kè)希尔。在美国(guó)和在全(quán)球(qiú)，这些问题(tí)可能会非常(cháng)大，而且情况也会比(bǐ)较负(fù)面，但是我觉得我(wǒ)们(men)会渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有(yǒu)可能会有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该是(shì)什么(me)样的(de)，他(tā)们(men)就说“没关系，看谁愿意来(lái)签(qiān)这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的(de)名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象(xiàng)就(jiù)会提醒我们(men)到底现在人(rén)的态(tài)度(dù)有些什么样的变化，而这些(xiē)真正借(jiè)债的(de)人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业(yè)活动会出现在商业(yè)地产(chǎn)的开发(fā)等(děng)等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是(shì)这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的(de)人，现(xiàn)在(zài)因为利率提高，他们借不(bù)到当时那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商(shāng)业(yè)地产上的经验应(yīng)该(gāi)更多(duō)，他(tā)的起点(diǎn)应(yīng)该就(jiù)是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一(yī)次跟我说，我们大概(gài)聊了(le)好几个小时，要不要(yào)把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说(shuō)我们不管那(nà)么多，我们(men)继续做我们该做的就(jiù)行(xíng)了(le)。查理毫(háo)不(bù)犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问查理(lǐ)或(huò)者(zhě)是(shì)沃(wò)伦(lún)。我们现在看到(dào)这些技术上面一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变了现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发(fā)生(shēng)之中。在以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接(jiē)受(shòu)的原则。在我们(men)这些投资人来(lái)看，我们(men)是不(bù)是应该也要接受这样的建议？因为现在(zài)实(shí)际上已经(jīng)改变了现有(yǒu)的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我(wǒ)们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要(yào)习(xí)惯这个(gè)钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会(huì)比(bǐ)以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉(sù)我们的就是同样的事(shì)情，我们(men)都是一(yī)致的，而且我们两个处(chù)得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现(xiàn)在已经在(zài)管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更多的一(yī)些机会(huì)。什么理(lǐ)由呢(ne)？这(zhè)些机会不(bù)管说是(shì)在(zài)技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的(de)变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能(néng)源以(yǐ)及技(jì)术(shù)等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会(huì)取代原(yuán)有(yǒu)的一(yī)些技术(shù)，但(dàn)是这种层面之下会给(gěi)我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了(le)，每年(nián)的增(zēng)加都是非(fēi)常显著(zhù)的(de)。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的(de)。所以(yǐ)，如(rú)果说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你(nǐ)后来(lái)发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是(shì)我们现在看到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这(zhè)样的(de)产生(shēng)。但是发生的层(céng)面并(bìng)不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当(dāng)然也(yě)做了(le)一些。我(wǒ)们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不(bù)会一夜之间投资的(de)钱就(jiù)不(bù)见了(le)。巨大(dà)的资金(jīn)要(yào)卖给其他人(rén)的(de)一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会这么(me)做的。如(rú)果你一点一点以比较少的资(zī)金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)在某些(xiē)议题上(shàng)会有不(bù)同的意(yì)见(jiàn)，但是我们最后还是会达(dá)成(chéng)意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而(ér)且有这么多有才智的人，试着(zhe)希望比别人(rén)更聪明而做他(tā)们想(xiǎng)做(zuò)的一(yī)些事情，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候(hòu)本质上(shàng)是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时(shí)候(hòu)你也(yě)会偶(ǒu)然发(fā)觉有(yǒu)些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不(bù)需(xū)要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市(shì)场还(hái)有财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我们(men)中间大概(gài)可以有30亿的(de)投资。但是整(zhěng)个世界，有的时(shí)候如果只(zhǐ)注重短期(qī)的收益，但是所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西(xī)，有的时候不(bù)是在(zài)你的(de)期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是(shì)十年、二(èr)十(shí)年之后(hòu)才会看到(dào)它的不(bù)同(tóng)。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在(zài)这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是(shì)我希望把这些钱变(biàn)得越来越(yuè)多，这就是(shì)我(wǒ)现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些想法不见得(dé)完完全全是一样的(de)，但是(shì)绝对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)一大堆的东西失(shī)去(qù)，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点(diǎn)我是同(tóng)意(yì)的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉(sù)我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已(yǐ)经继承(chéng)了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这(zhè)个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没(méi)有任(rèn)何(hé)限(xiàn)制地(dì)把这些东(dōng)西放在任(rèn)何的(de)一(yī)些(xiē)基金上面，利息有(yǒu)的时候会(huì)造成某些程度上的一些影响，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目(mù)，其(qí)实(shí)得到(dào)的情况都是相似(shì)的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一(yī)些基(jī)金(jīn)，但是我(wǒ)们(men)基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不是(shì)一些不(bù)同的部门或者是一些其它的东西，或(huò)者是一些(xiē)保险公司能够做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如(rú)果说这些东(dōng)西是代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的(de)保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正(zhèng)一下(xià)。我(wǒ)们(men)是(shì)非常关注在这个重点上，我们的(de)期待(dài)以及在经营中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的(de)损失我(wǒ)们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看(kàn)到的这是一(yī)个非常独特(tè)的处境，没有一个人能够做到这样子的(de)一(yī)个结(jié)果。罗伊斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我们那(nà)个时候没(méi)有(yǒu)任何解(jiě)决方案了，我们必须要(yào)这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个(gè)时(shí)候基本上就是这样做了，我们那(nà)个时候讲这种事情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并不(bù)是(shì)任何(hé)股票(piào)的购(gòu)买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式(shì)来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么(me)样(yàng)能够取得(dé)这场交易，到底每一年的(de)簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较(jiào)自己的期待(dài)以及费给率(lǜ)是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是非常重要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个数字非常(cháng)好(hǎo)，但也不(bù)是最好的。最后我们(men)要簿记的也(yě)就是我们当时(shí)期待做(zuò)的簿记的一(yī)些数(shù)目。到后来发(fā)现比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比还少了(le)大概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结(jié)束，我现在非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事(shì)情，也就是(shì)伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一块(kuài)钱(qián)的时候，都(dōu)应该(gāi)得到(dào)4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须要相信您今天(tiān)做的这些责任(rèn)是非(fēi)常重大(dà)的(de)，而且有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更(gèng)多的东(dōng)西都是来自保(bǎo)险或(huò)者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有商定的(de)义务，每一年我们也许不(bù)会(huì)付你股息(xī)。而且有的时候对于股息还是(shì)会有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操(cāo)作的，但是某些人在进(jìn)行(xíng)业务的(de)时候，如果说我(wǒ)们现在要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况(kuàng)如何我(wǒ)们(men)都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其它更大的业(yè)务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有(yǒu)的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是不一样的(de)，我不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远没(méi)有负债，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了(le)，他随时都(dōu)在跟我(wǒ)们进行(xíng)洽谈，任何一个人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的(de)一(yī)些费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来(lái)自(zì)德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的(de)想法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划上(shàng)都在(zài)发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗(yí)产分配给下一代的时(shí)候，如(rú)果说(shuō)这些资产里面包(bāo)括了家庭业务(wù)，很多(duō)人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么(me)时候开始经营，如果原(yuán)来的(de)创始人已经不在了，他们(men)的(de)小孩并没(méi)有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国(guó)王(wáng)或者是(shì)另(lìng)外一(yī)个查理王子(zi)等(děng)等(děng)，或者我(wǒ)们今天不管是(shì)查(chá)理芒格(gé)国(guó)王或者(zhě)是其(qí)他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下(xià)子就(jiù)要讲到70多(duō)年的(de)事情。如果说这个人进(jìn)行这种计(jì)划(huà)，把所有的(de)资产(chǎn)抛给这个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这(zhè)个人(rén)并没有准备好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一些部署(shǔ)及计划(huà)。但(dàn)是四分位是(shì)今天重(zhòng)要的人，但是后面(miàn)接球的(de)人必(bì)须接到我们的(de)计划，你(nǐ)在(zài)把球抛出(chū)去的时候不(bù)知(zhī)道接球的人(rén)是不是(shì)接得到，所以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述(shù)的画面我已经得到了(le)，我已(yǐ)经知道(dào)了。因(yīn)为我的年(nián)龄已经放(fàng)在这儿(ér)了，我之(zhī)前其实观察(chá)了(le)好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些问题都是特定于(yú)每个家(jiā)庭(tíng)而特(tè)殊存在的(de)。在我家里，我都没(méi)有签过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要(yào)在(zài)我的三个孩子(zi)理解了(le)提出(chū)建议之后才会(huì)签。如(rú)果在(zài)60年代做这个(gè)事情，在他们20岁(suì)和60岁的(de)时候做(zuò)同样的事情效果也不一(yī)样。因(yīn)为(wèi)在这(zhè)个家里，取(qǔ)决(jué)于(yú)你做什么样的事业(yè)，变量有(yǒu)成千上万。所以，如(rú)果这(zhè)些孩子(zi)们在(zài)成长的时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去做这个事(shì)情(qíng)，家(jiā)长是相当于(yú)犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全不(bù)向他们的孩(hái)子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地(dì)去进(jìn)行宣读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面(miàn)应(yīng)该(gāi)也(yě)有(yǒu)很多经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一些问题，就是(shì)在做财产(chǎn)规划上(shàng)，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的错事(shì)。我不(bù)知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克(kè)希尔的股(gǔ)票要(yào)怎么交出去也(yě)是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的问题(tí)，而(ér)不是一(yī)个个(gè)人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题，你最想(xiǎng)要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们(men)至少在(zài)财产规(guī)划(huà)上能(néng)够(gòu)和平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯(wéi)一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是(shì)财产的(de)规划在(zài)搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关(guān)系(xì)上真的有的时候起(qǐ)到(dào)非常关键的作用，有(yǒu)的(de)时候一出财产规划(huà)的问题，这些(xiē)小孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的(de)律师，然后(hòu)再(zài)也没(méi)有(yǒu)办法和谐地(dì)存在了。所以，在这(zhè)个(gè)上(shàng)面去妥当地处理(lǐ)真的非常重(zhòng)要(yào)。你想要你的孩(hái)子(zi)们(men)能够至少获取某种价值，这种价值需(xū)要(yào)在你的(de)生活当中去(qù)践行，这样(yàng)在你说(shuō)的时(shí)候(hòu)才会(huì)变得合理，他(tā)们会(huì)向你(nǐ)学(xué)习，知道你是一个什么样(yàng)的(de)人，不(bù)要觉得(dé)草(cǎo)草地写(xiě)一份遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们(men)最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些(xiē)价值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的(de)价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一(yī)个情况(kuàng)，有一个(gè)富人(rén)每年会(huì)把他的孩(hái)子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证明(míng)，他不想让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自(zì)己(jǐ)的生活(huó)才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有(yǒu)意(yì)思，他已经(jīng)提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富(fù)已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已经有了完(wán)全不(bù)需(xū)要的(de)这些钱，但是我也(yě)想知(zhī)道(dào)怎么把这个钱(qián)更好地分配(pèi)。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖(mài)给他们之(zhī)后，他们会把我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一(yī)个(gè)私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一(yī)直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才(cái)最合(hé)适(shì)。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也(yě)过得相(xiāng)当不错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一(yī)片属(shǔ)于以前印(yìn)第安(ān)原始(shǐ)部落的(de)土(tǔ)地上进行运营，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并(bìng)且对环境也(yě)造(zào)成了影响”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔和它的子公司(sī)如何能够合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希(xī)尔都(dōu)没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队(duì)正在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的(de)土(tǔ)地运输上(shàng)达(dá)成(chéng)了(le)协议，每天我们可(kě)以运(yùn)输多少量，我们也没(méi)有违反(fǎn)这样的协议，我(wǒ)们(men)的(de)团队签(qiān)署了这样的协议，每天(tiān)可以由(yóu)多少列列车经过(guò)这(zhè)个土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续下去，我们在(zài)这边也是吸取了(le)一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们(men)也知道，我们不要(yào)简单地(dì)去假设(shè)我们可以(yǐ)自由自在地把我们的(de)火车进入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署的(de)这些协议，签署协议的(de)同时我(wǒ)们也非常(cháng)严肃地(dì)对待最终的这个(gè)解决(jué)方案，最后我们希望能够达成这个最(zuì)终(zhōng)的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非常(cháng)密切地进(jìn)行(xíng)合作，希望(wàng)能(néng)够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的(de)团队(duì)和他们都采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应，我们真的(de)没(méi)有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的(de)团队之前也提到脱(tuō)轨在(zài)这个产业中是(shì)实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看(kàn)怎(zěn)么去避(bì)免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎(zěn)么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适当回应的问(wèn)题(tí)。我们有(yǒu)一(yī)只团(tuán)队时刻准备着回应社区方(fāng)面的(de)问题，以(yǐ)及社区所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大(dà)概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运无锡市是几线城市行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的(de)级别(bié)，有时候出现一个轻(qīng)微的(de)错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很容易(yì)的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是(shì)我们现在在这样(yàng)的(de)一个(gè)设计(jì)上(shàng)去运(yùn)营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的(de)一些情(qíng)况出现，但(dàn)是有的时候我们载重的这(zhè)些货物需要进(jìn)行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的(de)东西(xī)就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还(hái)是需要(yào)在全国(guó)进(jìn)行运输，而我(wǒ)们也是(shì)全国很大的运输公(gōng)司(sī)，有的时(shí)候不得不运载这样(yàng)的一些货物(wù)。我们在(zài)这些方(fāng)面做(zuò)得已经比(bǐ)以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我来(lái)自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已经在重视环境(jìng)的保护(hù)，政府也是在激励新能(néng)源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的(de)开(kāi)发是(shì)有一个(gè)什么样的(de)前(qián)景？新能源的(de)开发在未(wèi)来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个(gè)很好的回答(dá)，我(wǒ)们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都在准备(bèi)这样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的很多问题，而且在这方(fāng)面我们(men)的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做到这一切(qiè)还非常不容易，我们(men)这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个(gè)方面(miàn)做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方面也(yě)是做了非常(cháng)多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的变革(gé)，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国(guó)，我们希(xī)望至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源(yuán)这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下面有三家美(měi)国(guó)的公共事业的(de)公司(sī)，它(tā)们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是(shì)把自己(jǐ)的目标进行(xíng)同步(bù)，我们(men)希望在(zài)2030年(nián)的时(shí)候把碳足(zú)迹能够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公共事业方面(miàn)希(xī)望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太平洋(yáng)电(diàn)力(lì)这家公司，也是希(xī)望(wàng)投入可再生能源的(de)开发(fā)。在爱荷华州我们(men)尤(yóu)其做到了这一(yī)点。太平洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们(men)客(kè)户(hù)一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一(yī)个600亿的转型计划(huà)——输电计(jì)划，这(zhè)个成果对(duì)于我(wǒ)们的顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但是(shì)在(zài)输电上(shàng)，我们必须要(yào)考虑怎么样去(qù)使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可(kě)能(néng)好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这(zhè)个问题(tí)就解决了(le)，我(wǒ)们需(xū)要投入资(zī)源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公(gōng)司进行(xíng)更(gèng)多相应的计划，我们(men)现在已经有了几百亿(yì)既(jì)知的(de)项目在进(jìn)行，而且也要(yào)求取得更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)正确的服务的协(xié)议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的(de)业务机会(huì)，对(duì)于任何一个(gè)公司以(yǐ)及(jí)我们的(de)持股人都是非常好的(de)。我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经配置了这些资(zī)金，而且很明显已经(jīng)得到了资金上的(de)回报。但(dàn)这是一条长远的道(dào)路，也(yě)不(bù)是现在(zài)只要(yào)一开(kāi)始(shǐ)变化就可以做(zuò)到。根据(jù)我们以后的演进，还有不(bù)同(tóng)的一些技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不(bù)知道我们的政府是以什(shén)么样的形式(shì)以及他的(de)想法，怎么(me)样(yàng)解决这(zhè)些现有的(de)问题。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决(jué)过(guò)一个问题，“二战”的时候我们(men)做了(le)更多(duō)的一些演进，世(shì)界大战开(kāi)始暴发(fā)，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候给了(le)他们(men)极(jí)大(dà)的能(néng)量，所有美国的一些资源(yuán)都整合在(zài)一起了，让他们能够(gòu)面临这(zhè)些(xiē)计划(huà)，也就是造(zào)成了作战的机器一样(yàng)。福特公(gōng)司说你开(kāi)始不做汽车(chē)了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国发生(shēng)的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视(shì)的，而且是非(fēi)常强大(dà)的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的(de)一些技(jì)术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活(huó)在一个美国的业(yè)务开(kāi)发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的(de)一(yī)些时间，我(wǒ)们(men)有50州可以(yǐ)进行合作(zuò)，但是有的时(shí)候你没有办法开(kāi)始配置资金到你想要的地(dì)方(fāng)，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机(jī)械上(shàng)面，二(èr)战的时候(hòu)你已(yǐ)经看(kàn)到了，只要大(dà)家都觉得有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们(men)就可以(yǐ)把(bǎ)这些(xiē)事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而(ér)且能够整合所有工(gōng)业的一些(xiē)产能进(jìn)行相应(yīng)的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的(de)民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事(shì)情(qíng)发生(shēng)了(le)，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在美(měi)国的能(néng)源系统，如果说没有组合(hé)到一些机械(xiè)，或(huò)者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到(dào)位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献(xiàn)了(le)自己的意见(jiàn)？但(dàn)是我们现在似乎没(méi)有(yǒu)办法解(jiě)决(jué)和平时间的一些问题。中国(guó)是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府(fǔ)系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉特(tè)现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重(zhòng)要的状况下当(dāng)然会(huì)继承我现在做(zuò)的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他(tā)需要(yào)做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程(chéng)度是非常接近(jìn)相当于(yú)他可(kě)以做(zuò)到更好，而(ér)且可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是(shì)现(xiàn)在(zài)的问题是(shì)阿吉特先(xiān)生的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉(jí)特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一(yī)起，给他做(zuò)更好的(de)建议，而且做最(zuì)后的决(jué)策。但(dàn)是我想这些事情都不是(shì)那(nà)么(me)容(róng)易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是(shì)那么容易回(huí)答。每个人都在讲做(zuò)执(zhí)行(xíng)的位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似(shì)的事(shì)情，我们不见得有这么(me)多的人(rén)，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公(gōng)司(sī)，我们(men)现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们(men)需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这(zhè)些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在不(bù)时的时间之内，这些计(jì)划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲我们(men)今(jīn)天的这些经理(lǐ)人都是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为(wèi)什么我们公(gōng)司的(de)运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进(jìn)行改变(biàn)，不是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德(dé)鲁去世了(le)，他如果还在的话可能已经一百多(duō)岁了，还(hái)有(yǒu)西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一(yī)封信给他(tā)，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给(gěi)他，他98岁(suì)的时候我写(xiě)了一封信给(gěi)他(tā)，他(tā)没(méi)有活到(dào)100岁(suì)，但是(shì)他(tā)是一个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而且(qiě)我(wǒ)是(shì)非常非常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例(lì)都不一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自(zì)日本(běn)。我那个时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员之(zhī)一，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候当(dāng)然要比现(xiàn)在年(nián)轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们(men)，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为他(tā)那个时候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在(zài)的(de)话(huà)，日本的问题会(huì)更严重，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未(wèi)来是不是还(hái)是保持(chí)现(xiàn)在这么坚实(shí)的一些情(qíng)况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的(de)答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多措施，美国和日本也是非常让(ràng)人(rén)不可多得(dé)的。234年，从这个国(guó)家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国家(jiā)所有寿命的大(dà)概三(sān)分(fēn)之二了，我们那(nà)个(gè)时候也经过了很多(duō)训练，经过了(le)46次全国的一些选举，当然有些决策(cè)是不太(tài)好的，同时我(wǒ)们(men)也(yě)有内(nèi)战(zhàn)，但是(shì)我们的国家(jiā)也有更多的一些(xiē)优势，因(yīn)为我们占了大概(gài)全(quán)世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美(měi)国造成的。并不是因(yīn)为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控(kòng)制全世(shì)界，掌管的这(zhè)一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿(ná)大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们(men)的邻国(guó)，这些都(dōu)是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界(jiè)可(kě)以生活最好(hǎo)的一个(gè)地方，我在这里出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底(dǐ)谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我的(de)意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记(jì)所有(yǒu)的这些事。我们那(nà)个(gè)时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的(de)挑战情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来(lái)也(yě)在议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望全(quán)世界能够整合(hé)在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现在(zài)走的一些(xiē)方向跟部(bù)落(luò)制度(dù)，可能(néng)没有办法再进行得(dé)更好。部落(luò)主义是另外一(yī)方面的(de)讲法。你也看(kàn)到(dào)了两种方法也有可能(néng)在(zài)进行，我们必须(xū)要重新地开(kāi)始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当(dāng)然我希望(wàng)我还是在美国(guó)出生，但是今天全世界的状况还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多(duō)，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经(jīng)看到(dào)。当(dāng)然这些问题还是在发(fā)生之中(zhōng)，我是(shì)1930年(nián)出生，那(nà)个时候全(quán)世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发(fā)生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及人(rén)口的变化都在发生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这些都是在更多(duō)的人口(kǒu)出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的(de)这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做(zuò)的事情(qíng)是怎么(me)样去解(jiě)决(jué)必须要(yào)解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不(bù)会立(lì)刻就(jiù)发生，也不会在(zài)2050年的(de)时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼(hū)了，问题(tí)都(dōu)已经解(jiě)决了。我必须要(yào)接(jiē)受现在的一(yī)些情(qíng)况，当然我(wǒ)也不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个(gè)时候也没(méi)有办法承诺(nuò)任何(hé)事情。美国是(shì)能够解决(jué)很多非(fēi)常重要的(de)一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那(nà)么(me)乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在(zài)对我们(men)的文化(huà)、我们的文明已经有了(le)更多的(de)威胁，我们不(bù)需要更多(duō)财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不(bù)想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的(de)所作所为，我不(bù)想任何人进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)代还是你们这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的(de)年报(bào)中提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的(de)现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金(jīn)会，基(jī)金会又会把(bǎ)这个(gè)钱捐(juān)给其它事业(yè)，可(kě)能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不(bù)管伯(bó)克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目(mù)的(de)贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会不会(huì)担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们(men)会(huì)想一想但是我不会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷(léi)格和(hé)阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很(hěn)多(duō)我们留下的东西还会存在，但(dàn)是最后(hòu)他们(men)也会不断(duàn)地被更多的人(rén)去评价，评价(jià)到底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟其他人(rén)相比好多少，包括股息在未来(lái)的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是(shì)有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任何人可以以一(yī)己之力去完成(chéng)这(zhè)一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为(wèi)是一(yī)个国家的资(zī)产，而(ér)不(bù)是(shì)一个(gè)国家的(de)负(fù)债(zhài)。我们的记录也(yě)说明(míng)了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司(sī)要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中(zhōng)投(tóu)入非常(cháng)多的(de)钱，带来更多的就(jiù)业、更多的(de)投资以及行为的(de)变(biàn)化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一天把自(zì)己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个(gè)人都不担心(xīn)，但(dàn)是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式(shì)，在过去的(de)50、60年(nián)里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会(huì)做出扼(è)杀(shā)自己的这(zhè)种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个(gè)问题(tí)，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一(yī)直都(dōu)保持(chí)一(yī)个良(liáng)好的(de)体态，比其他人要更(gèng)好，我们(men)不会(huì)有太大的这(zhè)种负债，我们要有(yǒu)的是可以实(shí)现现金收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚大部分(fēn)的资本、资金(jīn)，能(néng)够让(ràng)我们(men)尽量(liàng)地(dì)多(duō)元化(huà)，有更(gèng)好收益的资本(běn)。而我(wǒ)们(men)的这个商(shāng)业模式可(kě)能会被好多(duō)人(rén)去(qù)进行(xíng)评价，跟(gēn)其他人做比较，我们(men)现在的地(dì)位(wèi)还是比(bǐ)较(jiào)安全(quán)的，我们有了这么大股东的群(qún)体(tǐ)，比很多人都(dōu)要大(dà)，比(bǐ)整个国家(jiā)的任(rèn)何人都要大。现在可能(néng)有些(xiē)员工持股的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有(yǒu)人(rén)。这是什(shén)么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我(wǒ)们要受到(dào)社区的(de)欢(huān)迎，而不是(shì)让他们关上他们的大门。而且政府也要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融危机的时候，你可(kě)以提供这个国(guó)家在那个(gè)时刻需(xū)要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球(qiú)生(shēng)命的这种危机的话，我们(men)都会(huì)成(chéng)为这个国家的(de)一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮(bāng)助这个国(guó)家生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原(yuán)因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们(men)都会(huì)带(dài)回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是(shì)我(wǒ)们以(yǐ)前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他们(men)的故事，这些故(gù)事能(néng)够捕捉到他们的能(néng)力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当(dāng)时跟我提(tí)出了要进(jìn)入再保险(xiǎn)业务的这样一个(gè)提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是(shì)一个(gè)好(hǎo)人。他(tā)是(shì)用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这(zhè)个运行方(fāng)式(shì)绝对优质。他没有尝试(shì)去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而(ér)是去改善这(zhè)个体系。但17年(nián)的时间(jiān)里，我们其实没(méi)有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道何去(qù)何(hé)从，那(nà)是在(zài)阿(ā)吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个星(xīng)期(qī)六走(zǒu)进了(le)我的办公室，当时(shí)麦克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时星期(qī)六的时(shí)候边拆(chāi)信边跟他进行交谈(tán)，他当时(shí)在保险上的(de)经验为零，但是(shì)他却经(jīng)历了美国企业的各种运行方式，因为他是(shì)公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立(lì)刻让他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他(tā)的地位绝对是(shì)无可(kě)取代的(de)。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那(nà)么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的(de)一个人。想想如果要让一个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次都跟(gēn)我讲“我们明年再(zài)聊”，像这(zhè)样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是(shì)看他(tā)在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历的(de)时候我从来(lái)不(bù)看(kàn)他从(cóng)哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易(yì)，你体重这么(me)轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确(què)实很快(kuài)。我(wǒ)们在公司(sī)也有(yǒu)非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观(guān)察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们(men)进入到伯克(kè)希尔的这个事(shì)业之前，他们(men)知(zhī)道好(hǎo)象有这(zhè)样一个(gè)想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大(dà)概(gài)33年的时候，他们把(bǎ)一(yī)战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了(le)交通(tōng)上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利(lì)用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一(yī)个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的(de)时候去世了(le)，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们(men)的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人(rén)去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了(le)，这个遗孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买(mǎi)这些(xiē)东西，于(yú)是(shì)我就(jiù)买了(le)，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些东(dōng)西了。我后来到(dào)他(tā)们的(de)办公室去(qù)了，我跟查(chá)理一起(qǐ)去，我后(hòu)来又把这个(gè)东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样(yàng)。后(hòu)来我就发觉(jué)他(tā)买的时(shí)候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不好的东(dōng)西我(wǒ)一(yī)半(bàn)价就可(kě)以买到。他(tā)看(kàn)到我，查(chá)理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到(dào)他讲的，我说我还是很快(kuài)地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉(diào)了，但是这个人走了(le)，他又不要(yào)买了，我叫查(chá)理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于(yú)是我们就买(mǎi)下来(lái)了，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续保持下(xià)去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会(huì)介入你的业务，他说(shuō)也许(xǔ)有什么(me)事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非(fēi)常(cháng)非常多(duō)，但(dàn)是(shì)我们常常(cháng)都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞(jìng)争是(shì)非(fēi)常(cháng)激(jī)烈(liè)的，而且是(shì)非(fēi)常严峻。历史上(shàng)，这些(xiē)东(dōng)西让你觉(jué)得压力很(hěn)大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资源在这些(xiē)资产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有(yǒu)更(gèng)好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的(de)计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对(duì)待所(suǒ)有运作(zuò)的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这(zhè)个(gè)公司(sī)的运行以及我们的战略计划是没有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原(yuán)有的业务模式，因(yīn)为它已经非常成(chéng)功了(le)。在过(guò)去的(de)15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地(dì)不断在发(fā)生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再(zài)保险以及所有的资产或者是灾(zāi)难保险的业(yè)务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经看到(dào)了。今天我们讲到资(zī)产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的(de)时(shí)期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会(huì)被(bèi)记在我们的账面(miàn)上，但是去年(nián)价(jià)格的改变以及我们现在期待(dài)的(de)并没有达(dá)到我们现在价(jià)格原始的(de)要(yào)求(qiú)，这(zhè)是(shì)我们的结(jié)果，当然我们也非(fēi)常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更(gèng)多(duō)的好运(yùn)必须要发生，我们才能(néng)保持(chí)原(yuán)有的价(jià)格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现在已经有(yǒu)了(le)我们现在商业(yè)上(shàng)面组(zǔ)成(chéng)的报告展示给大家(jiā)，展示出来(lái)的结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能够(gòu)允(yǔn)许我们可以让(ràng)现在的一些工作(zuò)重(zhòng)新再(zài)被撰写，而且(qiě)保持我们的利(lì)润能(néng)够(gòu)非常健康(kāng)，这(zhè)是我们唯一希望讲的(de)。当然我(wǒ)们现在的一(yī)些资产组合(hé)还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极(jí)大的(de)一些损失(shī)，还有其它(tā)的(de)一些地区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是我(wǒ)们(men)经营(yíng)上比较困难的(de)，其(qí)它的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也有很大的(de)影响。我(wǒ)也不(bù)知(zhī)道这些事情会(huì)持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有(yǒu)所有的这些单(dān)元(yuán)，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上(shàng)面的一些(xiē)运作，我们可能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的(de)故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可(kě)以动用(yòng)，也许我们可以动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)希望(wàng)他(tā)还会再(zài)打(dǎ)电话(huà)告诉我实际到(dào)底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了(le)，来(lái)自墨西(xī)哥。我今天(tiān)要(yào)问的问题是沃伦跟(gēn)查(chá)理先(xiān)生。很多公(gōng)司(sī)在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司如果长期(qī)的收益或者是短期(qī)上面(miàn)的(de)一些竞争，比如(rú)说你今天(tiān)讲到的一些(xiē)公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当你在进(jìn)行投资的时(shí)候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定(dìng)要建立一(yī)个最具竞争(zhēng)力的模式(shì)。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么样？我们(men)常常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不(bù)需(xū)要打电话或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议，我们(men)不会对他们做出(chū)任(rèn)何(hé)承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为(wèi)你工作(zuò)。我们(men)不是为(wèi)很多很多的(de)人工作，但(dàn)是我(wǒ)们(men)希(xī)望每个季度我(wǒ)们(men)给你做的一些估算都是对的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自由，能够(gòu)使用或(huò)者(zhě)运作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的并不(bù)是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多的一(yī)些(xiē)企业，而且(qiě)我(wǒ)们(men)希望长期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会(huì)学到(dào)这么(me)多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个(gè)时候有些做(zuò)女装(zhuāng)的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货(huò)公司的业务。我们进去(qù)的时候就发觉自(zì)己做的这(zhè)些(xiē)决(jué)策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在学习消费者的(de)这些行为，我们并不是在(zài)学(xué)这些业务的技巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这些技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是(shì)最重要的(de)精(jīng)髓(suǐ)就是很明显的，我们(men)买了(le)一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在运作的也(yě)比我们现在能(néng)源的这些业务更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者(zhě)在(zài)进行购买(mǎi)的行为，比如你有了(le)一(yī)部(bù)车，你会买第二部(bù)车。我们(men)没有汽(qì)车销售的一些公司，我们也没有任何其(qí)它汽车(chē)销(xiāo)售的经验(yàn)，但是(shì)我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费者在(zài)开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来(lái)讲是一(yī)个突破性(xìng)的购买，但是我(wǒ)们常(cháng)常要继续学(xué)习(xí)，学到今天(tiān)所有(yǒu)的人所有的一些行(xíng)为，一个好的业(yè)务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克(kè)希尔的(de)人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个(gè)业务有没(méi)有兴趣(qù)。当然(rán)我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者是想要卖(mài)东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁(shuí)可以预(yù)测未来呢(ne)？我们不知道未来，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)某些业(yè)务的价格(gé)是否合理。我们有时没有办法预(yù)测所(suǒ)有东西，但是(shì)我们可以看出来到底(dǐ)今天消费者(zhě)的行为(wèi)如何，或者是消费者得到的(de)一些威胁业(yè)务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么(me)样，我们(men)在(zài)持续地进行学习。当然我们不见得一段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是(shì)智慧绝对是会有(yǒu)建立的一(yī)些(xiē)可能(néng)性。你(nǐ)坐(zuò)在(zài)办公(gōng)室(shì)里(lǐ)每天接电话，是不是就是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了(le)一些日本业务(wù)的情况，这就是(shì)非(fēi)常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫(jiào)《每(měi)一页都得(dé)翻》，我那个(gè)时候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议你去(qù)看这个(gè)电影(yǐng)，因为我看(kàn)书(shū)的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下(xià)这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账簿，看了(le)上(shàng)千个业(yè)务，而(ér)且(qiě)保险公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不管做什(shén)么事情(qíng)，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事(shì)。最(zuì)主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个(gè)事情非(fēi)常简单。我在找寻(xún)更多(duō)公司的时候(hòu)，我就(jiù)先看(kàn)它的(de)一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的(de)公司，大部分公司(sī)我们曾(céng)经(jīng)做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十(shí)多种方法进(jìn)行业务(wù)。比如煤(méi)发电厂、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司(sī)都做(zuò)过(guò)，这(zhè)中间也有一(yī)家公司(sī)就是(shì)如(rú)此。我们坐(zuò)在一群人之中，如(rú)果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而(ér)且这个公司还(hái)会发更好的一些(xiē)股息，而且它们(men)底下有非常非常多的(de)子公(gōng)司，如果我们真正深入了(le)解这个(gè)公司(sī)，而且(qiě)我们知(zhī)道这个公司(sī)其实并没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑(lǜ)到货币(bì)的(de)一些风险，还有金融上面的一(yī)些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公(gōng)司做了一(yī)些非常聪明(míng)的事情，而(ér)且它的规(guī)模还是可以接受的，那(nà)我们可能(néng)就会开(kāi)始对它们进行收(shōu)购了，有的时(shí)候也会告(gào)诉格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工作(zuò)，我们发现我(wǒ)们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还(hái)没有(yǒu)知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些(xiē)什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了(le)100亿美(měi)金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是(shì)100亿在我们(men)的财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这(zhè)样(yàng)一个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也(yě)是张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他们运营的方式，我们不(bù)是要去(qù)告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾(céng)经做(zuò)过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷格解说给(gěi)了(le)他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且(qiě)有时(shí)候他们也会发现我们可以一起合作去做的地(dì)方(fāng)，而我们都同时很期待(dài)有这样的(de)合作存在(zài)。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本的一些(xiē)事业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的(de)是你当时去到那边(biān)跟日(rì)本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资(zī)对象，我们跟那边做的(de)五个(gè)会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对(duì)自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验(yàn)非(fēi)常好(hǎo)，那(nà)两天时(shí)间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到(dào)，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期(qī)以来他们会让伯克希尔的(de)价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝(cháng)试一直(zhí)去(qù)寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)最(zuì)大的企(qǐ)业接(jiē)待方，我们都没有想(xiǎng)要(yào)说去达到这(zhè)样的目的，我们(men)就是自然而然地成为了(le)这一(yī)点，而且我们(men)在那边(biān)的运营做得(dé)非常(cháng)出(chū)色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔(ěr)进行投资(zī)的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险区域(yù)了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的(de)35％，我(wǒ)们(men)的投资组合(hé)包括(kuò)能(néng)源(yuán)、铁路等好多(duō)行(xíng)业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等(děng)，这(zhè)些都(dōu)是不(bù)同的行业和(hé)业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价(jià)值也在(zài)上升，它(tā)们有(yǒu)很多流通股，我们都不(bù)需要做什(shén)么，我们的价值就上(shàng)升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)，却(què)达(dá)不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更(gèng)好的(de)。但(dàn)是他们(men)跟苹(píng)果(guǒ)一(yī)样都是非常好的(de)公司，苹果所处的这(zhè)个行(xíng)业类别跟很(hěn)多其它的公司是(shì)不一样的，我们(men)在中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的(de)铁路(lù)一样(yàng)，都是非常(cháng)好的业务，当然铁(tiě)路做得(dé)远远(yuǎn)不如(rú)苹果(guǒ)这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿意花1500美(měi)金去(qù)买这样(yàng)一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃(qì)手(shǒu)机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是(shì)无(wú)与伦比的(de)。我们应(yīng)该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是(shì)它(tā)们对我们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有些时候指数基(jī)金必须要卖(mài)光(guāng)，我们也是因为(wèi)它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得(dé)当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们(men)的组合要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我们(men)要有好的业务，我(wǒ)觉得天空(kōng)是没有极限(xiàn)的，我们要从(cóng)这(zhè)些错误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学(xué)教育中提到一(yī)点“大部分(fēn)的教育(yù)都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机(jī)会并不(bù)容(róng)易被(bèi)识(shí)别(bié)出(chū)来(lái)。我只想说我之前(qián)有(yǒu)三(sān)个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从他们(men)坏想法(fǎ)中去(qù)挑选出(chū)他们的好想法。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们(men)知道(dào)自己(jǐ)的(de)智商是有极限的，我们知道它(tā)的(de)界(jiè)限在(zài)哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们非常非常聪明(míng)，但是(shì)这(zhè)样的(de)聪明(míng)人反而(ér)非常危险，他们不知(zhī)道自(zì)己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能(néng)力的(de)界限在哪里，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自己的(de)投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业(yè)生，我今(jīn)天(tiān)跟我的两个孩子在(zài)一起(qǐ)，他(tā)们现在正(zhèng)在芝加哥大学上(shàng)学，一(yī)个在大一，一(yī)个在大二(èr)。这是我(wǒ)第(dì)二次(cì)参(cān)加(jiā)股东大会，上一次参(cān)加是(shì)四年前2019年，当时我(wǒ)只是一(yī)个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音(yīn)）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的(de)股票，这几年(nián)来也(yě)给我带(dài)来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们的一(yī)个建议(yì)，把(bǎ)其(qí)中的一股，在(zài)我的小孩过(guò)生日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互(hù)联(lián)网公司估值巨大(dà)的不同(tóng)的问题(tí)，因为中间还(hái)有各种各样(yàng)的问题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中国的科技公(gōng)司已经做到了(le)美国的(de)科技公司没有(yǒu)做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中(zhōng)美关(guān)系之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我(wǒ)们(men)需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同的(de)利益。这(zhè)一(yī)切都非常明显，可以给我(wǒ)们带(dài)来更多的(de)安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们(men)很大(dà)的商(shāng)品的供应商，对(duì)苹果、对(duì)中国都(dōu)是(shì)有(yǒu)利的(de)，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个(gè)国家一切的(de)冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这两个国(guó)家都是现在世界的超(chāo)级大国，他(tā)们也都明白必须要(yào)更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)，但(dàn)是这个(gè)“互(hù)相竞争”的背后也(yě)需(xū)要去不断地探明你能够把对方逼到一个什(shén)么样(yàng)的角度才是一个极(jí)限。如果双方(fāng)能够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就会明(míng)白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对(duì)方逼到一(yī)个危险的(de)境地，这可(kě)能就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明(míng)白现(xiàn)在(zài)真(zhēn)正的(de)局势是(shì)什(shén)么，在未来(lái)的这(zhè)个世纪(jì)他(tā)们(men)将在一个(gè)什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多(duō)的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的(de)领导人可能会用一个方式(shì)行事，另一个体系的(de)领(lǐng)导(dǎo)人(rén)会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行为可以去控制对方，这是(shì)不理(lǐ)智(zhì)的。你如果有(yǒu)更好的外(wài)交手段(duàn)、更好的说(shuō)服的能力，你就应该(gāi)既能(néng)够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在(zài)需要(yào)把事情做对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此(cǐ)。但这是不同的(de)一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前(qián)是英(yīng)国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方式，你是(shì)没有办法能(néng)够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误，最好的是(shì)你必须(xū)了解这(zhè)些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公民(mín)以及(jí)他们所有的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要(yào)有更好的一些理(lǐ)解，这(zhè)中间还有更多(duō)的(de)人口层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)面(miàn)已经(jīng)发(fā)生了好几次，在核子(zi)的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在(zài)已(yǐ)经有了更(gèng)多的(de)工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须(xū)的，中国跟美国两国必须(xū)了解(jiě)目(mù)前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已(yǐ)经在那里了，中国将会(huì)变(biàn)成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领导的工(gōng)作都(dōu)非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝(jué)对会(huì)有相应的一些效应(yīng)，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来(lái)的(de)一些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的(de)一些行业，像台积(jī)电，也成为了(le)这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了(le)。半导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得有什么(me)样的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台(tái)积(jī)电在全世界占有非常(cháng)重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州(zhōu)建设的(de)一些工(gōng)作(zuò)，是台积电现在(zài)在做的。但是现在的问(wèn)题(tí)是(shì)，我们希(xī)望能(néng)够(gòu)找到相同(tóng)种类的公司(sī)，但是(shì)对于芯(xīn)片公司来(lái)讲，在我们(men)的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉(jué)得这个(gè)公(gōng)司还是具有领导地位的(de)，我那个时(shí)候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的(de)领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人(rén)非(fēi)常棒，而且也(yě)是非常非凡(fán)的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别(bié)的国家去找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我们配(pèi)置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配(pèi)置的(de)，都是非(fēi)常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在的事(shì)实，而且是我(wǒ)们现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉得(dé)非常安(ān)心(xīn)的话，如果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就(jiù)这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们(men)的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的(de)生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代(dài)的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格(gé)莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非(fēi)常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您(nín)在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了(le)很多很多(duō)对(duì)我有意(yì)义的一些公司。但是不管怎(zěn)么(me)说，他做得到(dào)，这中(zhōng)间并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他(tā)写过一本书(shū)，但是他(tā)在这个中间有一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式(shì)来进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到(dào)亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远都在这个位置。他的书(shū)是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底(dǐ)有多(duō)少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可(kě)能大概(gài)有730万本书曾(céng)经被卖掉了(le)，而且这些书里(lǐ)面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的(de)是改(gǎi)变(biàn)我的生(shēng)命，而且(qiě)是持(chí)续地对所有的一(yī)些投(tóu)资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它(tā)总是(shì)卖得比别人更好。不(bù)管在多(duō)少区(qū)块(kuài)，能(néng)够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但(dàn)是他的(de)这个书绝对是(shì)非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人(rén)出版他的书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的(de)话(huà)到(dào)今天(tiān)还是(shì)屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个(gè)公(gōng)司是被(bèi)我们的(de)股东持有的(de)，而且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我们的(de)社群中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产是无(wú)限的(de)，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常有才能的(de)导师、老师，而(ér)且他(tā)是一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们(men)的(de)子公(gōng)司。他(tā)在运(yùn)作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间(jiān)有(yǒu)很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价(jià)，而(ér)且赚不了多少钱，他(tā)们(men)的浮(fú)存(cún)金也(yě)不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有(yǒu)些在(zài)评估上不值多少价钱(qián)的公司其实是(shì)非常好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事(shì)情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很多经典的事(shì)实，这些都(dōu)是(shì)我们必须要学习的(de)，这是(shì)我们的(de)生命中发(fā)生的一些(xiē)事(shì)情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他(tā)们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易完(wán)完(wán)全全结果好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记(jì)得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净(jìng)值(zhí)必(bì)须(xū)要分配。这个人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺(cì)性的(de)是，他也(yě)用了他自己的一些优势以及他的(de)方(fāng)法来运作他的一(yī)些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行(xíng)动，而(ér)且真正希望能(néng)够做一些非常必要的措施(shī)，而且(qiě)不去(qù)规避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做的事情(qíng)的(de)决策方法，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一些决策(cè)，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的决策，这些(xiē)决(jué)策(cè)做(zuò)完(wán)之(zhī)后(hòu)，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事情(qíng)是你必须(xū)要试图考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的(de)事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制(zhì)造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当然现在特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了(le)电(diàn)动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎(zěn)么样(yàng)能够痛(tòng)击他(tā)们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些事情(qíng)，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖电(diàn)动车(chē)的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没(méi)有(yǒu)听到这中间有很多成功的(de)故事(shì)，并没有发(fā)生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还(hái)要(yào)连带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司(sī)的(de)销售人员，GM公司还(hái)没有开始(shǐ)这么做，当(dāng)然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希(xī)望(wàng)大概要(yào)写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多人会(huì)想到这中(zhōng)间秘密的(de)一些方(fāng)法，但是(shì)我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几年的事了，不是一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公(gōng)司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自(zì)己做(zuò)保险已经(jīng)不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但是要实施(shī)起来却(què)很难(nán)，特(tè)别是(shì)要比一般的保险公司(sī)做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的(de)价(jià)格与(yǔ)风险之间的(de)比例，也(yě)是(shì)不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的(de)人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么做了，这样的(de)故事在产业中流传，华(huá)尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在(zài)这样一个行为(wèi)后面构建了我们(men)自(zì)己的保险公司，在(zài)现在的(de)这个体系上(shàng)去做出改善真的非(fēi)常有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难，我甚至不(bù)想在(zài)这(zhè)个(gè)中(zhōng)间(jiān)花钱，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取利润(rùn)真的是非(fēi)常难的。这(zhè)有(yǒu)一(yī)个大的很(hěn)新的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个(gè)理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发(fā)现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可(kě)图的行(xíng)业，他(tā)当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那(nà)个(gè)时(shí)候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任(rèn)何(hé)人(rén)有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地(dì)提升到了(le)之前(qián)的两倍。人们(men)其实很少去看(kàn)这些故事(shì)背后的本质(zhì)，但是对(duì)于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最(zuì)重(zhòng)要的，很多(duō)保险公(gōng)司就做出了(le)这样的尝试，有很(hěn)多(duō)关(guān)于(yú)这(zhè)只股票(piào)、那只股票的(de)故(gù)事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事(shì)也在业内、坊(fāng)间流传很多(duō)，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题(tí)非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们(men)家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之前有这(zhè)样(yàng)的(de)一个问题，谁到底会在(zài)投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面(miàn)投(tóu)票方(fāng)面哪个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大的(de)企业，像指数(shù)基金(jīn)一样，指数基金想要什么(me)呢？他们(men)想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因(yīn)为他们(men)拥(yōng)有这(zhè)个投票权不会感到愤怒(nù)，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经常会说这么一句(jù)话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们(men)经(jīng)常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对(duì)资产进(jìn)行管(guǎn)理(lǐ)，指数基金在资产管(guǎn)理上有非常非常小的(de)一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来说是比(bǐ)较容易去(qù)复(fù)制的，但是这(zhè)个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数基(jī)金的(de)人想要(yào)去(qù)买其(qí)它的一些基金，或者是(shì)把这个(gè)支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所以资(zī)产管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为(wèi)什么指数基金被发明(míng)出来(lái)的一(yī)个根本(běn)的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把(bǎ)这(zhè)样一个(gè)想法(fǎ)给放弃了。你不(bù)要这样的基(jī)金(jīn)，我们(men)用另外一个基(jī)金给你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河(hé)，最终还是要由政府和(hé)美(měi)国大众来决(jué)定(dìng)，他们要搞清楚自(zì)己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是(shì)受(shòu)什么驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克(kè)希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多(duō)单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的工(gōng)作，他会不(bù)会(huì)也会(huì)在未来(lái)的股票回(huí)购上负(fù)责(zé)呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能(néng)源是一个很好的资(zī)本分配对象，在过去这(zhè)一(yī)年，他有没有对股票的回购(gòu)做出任何决定？在股票回购上，关于内在(zài)价(jià)值的提高，你们的这个决(jué)定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我起到(dào)相同的作(zuò)用(yòng)，他也会在之后(hòu)做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是(shì)相(xiāng)似(shì)的。有时候(hòu)人们把这样的一个(gè)框(kuāng)架想得非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指南。但实(shí)际上(shàng)比你们想象的要(yào)简单很多，就像我们有这样的一(yī)个业(yè)务，你(nǐ)想去把其中的一部分(fēn)卖(mài)掉，我们对其中的(de)一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们(men)当(dāng)然不想去误导大家(jiā)。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个(gè)框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的(de)这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会(huì)觉得(dé)这个框(kuāng)架在(zài)未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃(yuè)的自己股票的(de)回购方，这对我们的股东(dōng)还有我们整个业务的(de)运(yùn)营都(dōu)是有益处的(de)。所以，当有(yǒu)这样的(de)机会出现的时候我们都(dōu)会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做(zuò)出的最(zuì)愚(yú)蠢或者是(shì)最聪明(míng)的决(jué)定。有些时候大家会(huì)把它想得很(hěn)复杂(zá)，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要(yào)，机(jī)会(huì)如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你(nǐ)不会做(zuò)股息减少，这(zhè)个(gè)决定会相(xiāng)对非(fēi)常容易。如果(guǒ)你的资(zī)本足够(gòu)，你不会用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力(lì)的话，还(hái)可(kě)以通过回购提(tí)升每一个单股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一个(gè)投(tóu)资银(yín)行家(jiā)说(shuō)你要去做这样的回购、那样的(de)回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的(de)时候你说了这么一(yī)句话(huà)，好像说用巨(jù)大的无(wú)知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠(guān)的(de)疗(liáo)法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公司创始人(rén)都是这个公司背后的(de)驱动(dòng)力(lì)，但是在继(jì)承人上去进行价值的(de)衡(héng)量(liàng)还是很难(nán)。真正一(yī)个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自(zì)由地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先(xiān)想说(shuō)我99％的个人(rén)的价值都来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能会(huì)投入(rù)到(dào)慈(cí)善当中。我想说的是(shì)我并没(méi)有第二个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多(duō)行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们(men)说(shuō)，如果(guǒ)他(tā)们有问题(tí)，我除(chú)了(le)格雷格之外也没有其他任(rèn)命为我继承(chéng)人的(de)人。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在一段时间也(yě)可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有些(xiē)时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们(men)需要在长期(qī)的时(shí)间里去衡量、去看(kàn)这个(gè)问题，看看这些股东们他们(men)能够(gòu)在这些时间当中得到多(duō)大的收益，但(dàn)是你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我在20多家公司(sī)的(de)董事会上(shàng)任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出公平(píng)的(de)评估，很难(nán)做，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但(dàn)是有些人(rén)管(guǎn)理的行业又比另(lìng)外德(dé)人(rén)更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前(qián)就告诉我这(zhè)一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司(sī)，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在(zài)经(jīng)营非常(cháng)好的公(gōng)司，他会(huì)做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，这是(shì)非(fēi)常容易的一件事(shì)，但是(shì)这中间如果(guǒ)有下(xià)面的十(shí)几个不(bù)同的被推荐的(de)人，以后要做更(gèng)多更好(hǎo)的工(gōng)作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他们(men)有他(tā)们该(gāi)做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果把某个管(guǎn)理人放在他的位置(zhì)上，这(zhè)中间不(bù)应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事情(qíng)发生，不管说(shuō)他是不是特别(bié)能(néng)言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这些股东(dōng)和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非(fēi)常优良的人(rén)才，可以(yǐ)面(miàn)临更多(duō)的一(yī)些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们(men)要吃(chī)午饭了(le)，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开(kāi)始进入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些(xiē)美国银行的挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风(fēng)险以及机(jī)会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会被问到一些(xiē)关于银行的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银行的(de)术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存(cún)款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一些情况，在(zài)所有的银行界其(qí)实都(dōu)是这(zhè)样，非常(cháng)类似(shì)，好像还具有(yǒu)传(chuán)染性(xìng)。在历史(shǐ)的层面来(lái)看，有的(de)时候这些情(qíng)况以及(jí)我们的恐惧感(gǎn)会(huì)被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时(shí)候一些州(zhōu)的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈(hā)国家(jiā)银(yín)行(xíng)，那个时候(hòu)也面临着相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在(zài)银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一(yī)个回应。但是讲到一(yī)九零(líng)几(jǐ)年的情况，那(nà)个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作(zuò)，不管这(zhè)个中间有怎么样(yàng)的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那(nà)个时(shí)候这么(me)看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一(yī)些账户，银行(xíng)的一些系统已经进行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大(dà)概只有2000多家银(yín)行(xíng)，在一战的时(shí)候我们(men)看到(dào)这样的(de)状况。银行(xíng)在经营的时候，一般(bān)人们(men)觉得是有正确的组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了(le)相(xiāng)应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块钱也(yě)能(néng)付到一块(kuài)钱，我们的存款都还(hái)是(shì)存在(zài)的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉(jué)得(dé)还(hái)有(yǒu)一些疯(fēng)狂的(de)事情发(fā)生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是不(bù)应该(gāi)发生的(de)。

　　我现在要(yào)跟大(dà)家讲的这些(xiē)信(xìn)息，有的时候是非常(cháng)非常不好的(de)，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在也许已经(jīng)到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美国的政府和(hé)美国的群(qún)众们(men)，对于现(xiàn)在银行(xíng)发生的动荡的现象(xiàng)，对(duì)他们的存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那个(gè)时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那(nà)时在东京也提交了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲了(le)一些什(shén)么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少(shǎo)，他们(men)都可以提出来。但是(shì)在我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)生活的世界(jiè)中，我们不知道到(dào)底会(huì)发生(shēng)什(shén)么事情(qíng)，我们(men)那个时候(hòu)不(bù)担心(xīn)把我们(men)的钱全部都存在(zài)美国的(de)债券(quàn)之中，这(zhè)是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做(zuò)的(de)情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它(tā)的数量(liàng)有多大，这(zhè)些东西(xī)在银(yín)行的(de)系统(tǒng)之中暂时不(bù)会发生任何的变化。得(dé)到的一些收(shōu)益(yì)或者奖励(lì)，在(zài)银行的(de)监管制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得(dé)这(zhè)些混乱的(de)制度(dù)让我们觉得疯(fēng)狂了(le)，房地美跟(gēn)房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这(zhè)些数(shù)字(zì)是非(fēi)常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个人在(zài)开始管理我们现在大量(liàng)的(de)一(yī)些资产。查(chá)理，你也(yě)知道这个事(shì)情(qíng)是怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到的(de)一些获得(dé)，有些时候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了，这(zhè)些是让(ràng)我们非常(cháng)不(bù)可思议的(de)。有些事情第一(yī)次跟第二次(cì)发生，很(hěn)多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好像是变得(dé)无(wú)法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进(jìn)入了不(bù)同的年代(dài)，生活(huó)在一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今天我们(men)只要一(yī)按(àn)钮，你(nǐ)就(jiù)可(kě)以找到你现在(zài)等待(dài)的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就(jiù)知(zhī)道到底会发生(shēng)什么样(yàng)的(de)结果。如果(guǒ)说我们没有(yǒu)真(zhēn)正地(dì)想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去解决这(zhè)些问题(tí)，那就是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制(zhì)度(dù)，这(zhè)些(xiē)人如果做了(le)不当的一(yī)些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝(ju无锡市是几线城市é)对要对他(tā)们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看到(dào)他们(men)提供(gōng)了(le)一(yī)些非政府(fǔ)保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它(tā)的按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有的(de)时候(hòu)会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而(ér)且银行是有它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选择的结果是(shì)怎么(me)样。很多群众(zhòng)不(bù)知(zhī)道(dào)有这(zhè)种现象，这(zhè)是(shì)非常重要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股票是(shì)自己有所为(wèi)的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来(lái)，而且已经做了(le)一些(xiē)构建，这些无辜(gū)的人就会(huì)受到影响。所(suǒ)有的监管人(rén)或(huò)者(zhě)是他们(men)的经(jīng)理绝(jué)对有(yǒu)能(néng)力说(shuō)，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的首席执行官是(shì)要负责的。这些股(gǔ)东因(yīn)为并(bìng)没有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他(tā)们不应该受到处分(fēn)，或者是受(shòu)到(dào)这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不(bù)要(yào)处(chù)罚完全不知道他(tā)犯了什(shén)么错而受到处分的(de)一些(xiē)人，这些应该是(shì)我们学到的一(yī)些好的教训，知(zhī)道这(zhè)样(yàng)的经济情况之(zhī)下，有些人的行为是(shì)不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还(hái)是比较好的。银行现在(zài)并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更多的(de)一些现在世界必须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的(de)国家常常(cháng)这些银(yín)行做了一(yī)些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不(bù)是一个好事(shì)。银行的这(zhè)些人更应该像工程师，他们(men)不应(yīng)该只是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们(men)会不停地(dì)犯错。如果(guǒ)所有的人(rén)都想在银行行业变得富有，这不是一(yī)个好的想法。我们到底(dǐ)认识(shí)多少(shǎo)这样的(de)人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利润的(de)边际要求，但一(yī)段(duàn)时间以来他们(men)也改变了这(zhè)样的边际(jì)要求，因为太(tài)多的(de)人借钱，真的会对银行带来非常大(dà)的风险。后(hòu)来(lái)银行又(yòu)找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的(de)边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行(xíng)这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发生什么(me)？绝(jué)对(duì)对(duì)我们所有人(rén)来说并不是一个很好的社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员(yuán)会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定，他说(shuō)这是(shì)现代(dài)的世界(jiè)的底线，但是后来(lái)被银行找(zhǎo)到(dào)了一个又一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有非常多新的发(fā)明(míng)，但是(shì)我们要(yào)坚持(chí)旧(jiù)的(de)价值观、传统(tǒng)的价值观，我(wǒ)们(men)不知道(dào)接(jiē)下来会发生什么(me)，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱(qián)。而(ér)这些商业地产现在的(de)这些贷款也(yě)是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案(àn)来对这种不端的行为作出约束，这(zhè)就是对我们(men)未来这些(xiē)人行为(wèi)改变的一个基本的(de)标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区银(yín)行的商(shāng)业模式(shì)的区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪(lán)的(de)事(shì)情，银行其实是一个(gè)非常(cháng)好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一(yī)间银行(xíng)，我们当(dāng)时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案(àn)没有通过(guò)的话，我们其实还会(huì)买更多(duō)的(de)银行，我们当时其实把投资的(de)标(biāo)的都(dōu)放在非常(cháng)多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自(zì)己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的(de)这(zhè)些(xiē)银行都没有任何的(de)坏账，也不会有(yǒu)太多现在(zài)这样的情(qíng)况，那个时候真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大家也都(dōu)非(fēi)常(cháng)诚信(xìn)，想要去申(shēn)请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如果能买(mǎi)更(gèng)多(duō)的银行，也许我们的触角就没有办法进(jìn)到现(xiàn)在这么多(duō)的保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对我们来(lái)说银行业比保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸引力，但是(shì)当(dāng)时没(méi)有(yǒu)太多的标的。但是那个时(shí)候(hòu)你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都(dōu)没有，你(nǐ)可以在银行的(de)投资(zī)上赚到很好的回(huí)报(bào)，而且那个时候我们(men)也是希望(wàng)能(néng)够投资更多银行。后(hòu)来我们有了一些银行的股票，但(dàn)是也把银行的股(gǔ)票又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情(qíng)发生的(de)时候卖了(le)更多(duō)，我们也不知道这(zhè)些大银行(xíng)的股东还有(yǒu)这(zhè)些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的(de)服(fú)务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一(yī)些区(qū)域性本地的银行(xíng)。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥有银行来(lái)说(shuō)，一些事件会决定它们的未来，这中间会(huì)有政治家的(de)参与、政客的参与，还(hái)会(huì)有(yǒu)很多并不了(le)解这个体系(xì)的人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美(měi)国的(de)公众(zhòng)对于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必须要(yào)体现出来，现在很多人(rén)不知道后(hòu)果是(shì)什么，每(měi)一个事(shì)件也都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道后面的数(shù)字是什么，银行业(yè)也是如此，你(nǐ)都(dōu)不(bù)知道比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的(de)动荡改变(biàn)了(le)一(yī)切，所以我们对(duì)这种现象，我们(men)对拥有银行也是保(bǎo)持非(fēi)常(cháng)谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有(yǒu)一(yī)家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国银(yín)行的业务，我喜欢(huān)它们(men)的管理层，我会把(bǎ)交易的(de)提案递(dì)到他们的面前(qián)。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过(guò)去的几个(gè)月真(zhēn)的让我有点出乎(hū)意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的(de)公众其实对我们的银行体系是(shì)不太了(le)解的，一些国会的(de)人可(kě)能也(yě)不如我了解的(de)这么(me)多(duō)，有(yǒu)非常多(duō)我(wǒ)们未(wèi)知(zhī)的领域。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)在国会(huì)，你(nǐ)可能会有一(yī)个自己的立(lì)场，有些(xiē)时候这个(gè)立场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表你(nǐ)一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些(xiē)早(zǎo)期(qī)的移民(mín)做出的一些优(yōu)惠，很早期(qī)的信用(yòng)卡等等，都是他们(men)对我们这个社(shè)会最大的贡献。但是(shì)越来越多(duō)做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的(de)故(gù)事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在我们(men)公司负责的。我们雇佣了(le)一(yī)个(gè)未来可(kě)以(yǐ)接替他的人，我们觉得这(zhè)是一(yī)个(gè)很好的行业，我们需(xū)要再雇(gù)一个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时问了我的(de)意见，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司(sī)之后，他真(zhēn)的(de)是一个很正直诚信的(de)人(rén)，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第(dì)一件(jiàn)事(shì)情(qíng)就(jiù)是买(mǎi)这个(gè)银行，这个(gè)人想给(gěi)这个银行建一个(gè)新的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家(jiā)银行，但(dàn)其(qí)实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但是必(bì)须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我们(men)整个城市(shì)最(zuì)高(gāo)的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活(huó)中到底(dǐ)他的(de)追求是什么(me)，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银行业现在(zài)的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生(shēng)您(nín)好，我今(jīn)年(nián)13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次参加伯(bó)克希尔年度(dù)股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在过去问你们(men)问题(tí)。我今(jīn)天问(wèn)你(nǐ)们(men)的问题是(shì)下面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的(de)国债现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击(jī)通(tōng)货(huò)膨(péng)胀(zhàng)，而其他(tā)主(zhǔ)要(yào)的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩(gōu)。我的问题是我(wǒ)们是不是(shì)在未来会面(miàn)对这样(yàng)的一个情况？美(měi)元已(yǐ)经(jīng)不再是全(quán)球的储(chǔ)备货(huò)币，伯克希尔(ěr)会对(duì)这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这(zhè)种去(qù)美元化的世界我(wǒ)们(men)要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回(huí)答一(yī)些(xiē)问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储(chǔ)备货(huò)币(bì)，但是(shì)未来我们可能(néng)就(jiù)面(miàn)对的不是这样一种(zhǒng)选择，没(méi)人能理解现(xiàn)在的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比我们(men)更清楚(chǔ)，但是他也(yě)没(méi)有办法完全掌控这(zhè)种情(qíng)形(xíng)，他没有办法完全控制我们的(de)财政政策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没(méi)有人知道你印多(duō)少纸币(bì)才能解(jiě)决问题，直到(dào)它失控。虽然(rán)美(měi)元是(shì)储(chǔ)备货币，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不(bù)断地去测试，这个测试(shì)过激之后就会出现问题。我们需要非常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们在二战(zhàn)期间(jiān)虽(suī)然这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是(shì)有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但(dàn)是(shì)后来战争一(yī)直延(yán)伸(shēn)到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达(dá)到了大(dà)概(gài)1％还(hái)是怎么样，但年(nián)底的时候却上升(shēng)到了(le)15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之(zhī)后如何(hé)去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们(men)丧(sàng)失储备(bèi)货币(bì)地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老(lǎo)计(jì)划，他(tā)们之后再取出来的时(shí)候，这个货币的购买力是不是还(hái)能(néng)和以前(qián)一样？这些都(dōu)是跟(gēn)宏观经济息息(xī)相关的。我和其他人(rén)都没有办法去做(zuò)出(chū)预测，但是我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面我有时(shí)候(hòu)都会包含在内，但(dàn)是两(liǎng)党里面(miàn)的政客，他们(men)自己站(zhàn)立的(de)地位，有的(de)时候他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体的(de)董事会(huì)上(shàng)，我有的时候也(yě)听(tīng)不懂(dǒng)他们在做(zuò)一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没(méi)有办法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在(zài)这边(biān)真的(de)是依样画(huà)葫芦(lú)或(huò)者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完全(quán)全了解。伯克希(xī)尔公司(sī)已经(jīng)准备(bèi)得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资都希望能够面对(duì)这段时期，而(ér)且(qiě)每年的年度报告之中(zhōng)也准(zhǔn)备(bèi)了我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化(huà)的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层(céng)面来看(kàn)。我希望(wàng)所有具有(yǒu)领导力的人能(néng)够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉得(dé)非常压抑的社(shè)会之中，还有在有(yǒu)钱(qián)人的社会团(tuán)体之中，很(hěn)多事情(qíng)还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的(de)拼命印钱，其实出来(lái)的(de)结果完完全全是反向而(ér)行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然有(yǒu)些国(guó)家的(de)文化非常(cháng)非常坚(jiān)实的(de)，比如说日本，但是(shì)日币(bì)没有(yǒu)办法作为全世界的储(chǔ)备(bèi)货(huò)币。没(méi)有错，但是(shì)日本有(yǒu)的(de)时候会买回来国(guó)家里(lǐ)面的(de)一些债(zhài)务(wù)，还有(yǒu)一些所谓共(gòng)同股的债(zhài)务，还有(yǒu)现在美联储拥(yōng)有的所(suǒ)有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行融(róng)资这(zhè)方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文(wén)化(huà)，在日本，每(měi)一(yī)个人都必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希(xī)望你明年(nián)来问我一(yī)些更难的问题。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在美国出生的(de)人，我也(yě)希(xī)望美(měi)国越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但(dàn)是(shì)愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多(duō)了，是不能(néng)没有限制这么做的(de)，而(ér)且人们(men)都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联储(chǔ)的一(yī)些在位的人士曾(céng)经也做过(guò)某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安(ān)心，他们(men)以前也(yě)可能就是政客，他(tā)们曾经是在内(nèi)布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别(bié)不管这些事(shì)情继续走下去(qù)，基本上(shàng)通胀就(jiù)是(shì)现在最需要解决的问题，他们(men)做的事情(qíng)出(chū)来(lái)的(de)结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如(rú)说435或者是(shì)更多的一些其(qí)它的人在做这些事情(qíng)，其实他们都必(bì)须(xū)要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当(dāng)然(rán)这是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事(shì)情(qíng)是(shì)更疯狂的(de)，老是(shì)印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情。我们(men)知道(dào)要怎么(me)做(zuò)，我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时候也发生这(zhè)样的(de)现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的时(shí)间就不(bù)远了，你不(bù)希(xī)望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪(nǎ)些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行业，你要(yào)有(yǒu)这样的能力，或者你试(shì)图了解(jiě)百分之百所有(yǒu)的事情(qíng)，能够(gòu)知道怎么(me)样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具(jù)有(yǒu)非常宏大(dà)的(de)一(yī)些力量，你(nǐ)如果要(yào)成功，你的这些(xiē)才(cái)智也不见得能够(gòu)让(ràng)这些事情(qíng)做得更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了(le)如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财富管理的(de)行业(yè)，就(jiù)像我们是不是(shì)？我们也是在做这个行(xíng)业的(de)事情，这是一个(gè)不太好的事情(qíng)。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财(cái)富(fù)管理”，直到我(wǒ)做得(dé)越(yuè)来(lái)越大的(de)时候我才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)东(dōng)，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的(de)中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非常非(fēi)常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个(gè)非常(cháng)好的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是(shì)不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一(yī)些选项，在(zài)做架构的时候(hòu)能(néng)够做到更好的(de)一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方(fāng)一个选(xuǎn)项的(de)时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并不(bù)是说这个(gè)行业更小，但是我们以前在我们的(de)州际公路上拥有很(hěn)多很多资(zī)产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多(duō)，但是我们不会随时把(bǎ)州际(jì)公(gōng)路迁移到(dào)两英里(lǐ)之(zhī)外(wài)，我(wǒ)们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交易(yì)，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样(yàng)的。我们(men)喜欢我(wǒ)们(men)的管理制度，我们(men)也有了更多的人(rén)追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他(tā)来(lái)自于(yú)奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是上(shàng)公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学(xué)习，那个时候(hòu)也许没有参(cān)加足(zú)球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还(hái)要工作，才能(néng)让他把学(xué)业完成。但是那个时(shí)候他也做(zuò)了(le)很多(duō)很多的工作。我(wǒ)们(men)雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们(men)也有自己百分之百的权(quán)力，而且得到了这(zhè)个交易，而且(qiě)我们现在(zài)不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业(yè)也没(méi)有销售掉，这是我们(men)当时(shí)的(de)情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的(de)方法取得，用最好的(de)方法去做，以最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样的(de)方法来(lái)进行工作。我们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许每(měi)一次都不(bù)一样，但是我们(men)绝对(duì)会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非(fēi)常满意的，他的母(mǔ)亲真的(de)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而(ér)且都是(shì)公(gōng)立的，这个(gè)高中离我们的(de)地方(fāng)大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他(tā)一直不停(tíng)地工(gōng)作(zuò)。我带他(tā)到我(wǒ)们(men)的(de)公司来(lái)，开始对他进(jìn)行试点的(de)一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能(néng)还(hái)会更(gèng)高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不(bù)知道阿(ā)德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的事情都(dōu)做(zuò)到了，而且他进行(xíng)了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那(nà)个(gè)时候也加入了(le)他的工作。所以，伯(bó)克(kè)希尔公司真的非(fēi)常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也(yě)许上了最好的非常知名(míng)的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只有15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东(dōng)大会，我非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及(jí)你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大(dà)会的(de)时候，你曾经(jīng)讲过(guò)你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美(měi)国的(de)顺风车。你不要(yào)避免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我(wǒ)们你可(kě)以这么做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一(yī)些建议，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些(xiē)错(cuò)误，在投资的生(shēng)涯(yá)上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)说最(zuì)重(zhòng)大的错误你(nǐ)可以避免的(de)话(huà)，在(zài)美国，可能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以看到很多(duō)事情，你可(kě)以(yǐ)越来越聪明(míng)，如果你已经(jīng)知道你(nǐ)做(zuò)了哪些(xiē)东西(xī)。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你可以把这些错误(wù)给(gěi)提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有(yǒu)更多的钱可以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可(kě)能(néng)必须(xū)要花(huā)一点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡(kǎ)的(de)一些(xiē)负债(zhài)以(yǐ)及其它相(xiāng)应的一些负债，比(bǐ)如(rú)说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要知(zhī)道(dào)量入为出(chū)，也(yě)许你需要(yào)加入(rù)我(wǒ)们，投入(rù)我们(men)的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其(qí)实道理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别人说(shuō)怎么去下地狱，如(rú)果老是跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是没有办法把这(zhè)些说出去的(de)话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要分(fēn)清(qīng)楚(chǔ)。有些时候(hòu)你不需(xū)要(yào)向更多的人去解释(shì)到底(dǐ)你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉(jué)得没有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不(bù)够善(shàn)良的(de)做法，他就是决(jué)定要(yào)与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒(dú)的人(rén)和(hé)有(yǒu)毒(dú)的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学(xué)会(huì)感恩。如果你做到这一(yī)切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常(cháng)多的运气，但是(shì)你不想把自己(jǐ)的人(rén)生(shēng)都放在运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个(gè)意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给(gěi)你做出空头(tóu)承诺。人(rén)生最重(zhòng)要的一个教训就(jiù)是“你自己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而(ér)且要很快地去实(shí)践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点，最(zuì)好(hǎo)还是(shì)要(yào)有策略(lüè)，当然(rán)这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候承担一(yī)些(xiē)经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的投资策略和(hé)法则，你(nǐ)们都提到(dào)人生最艰难的(de)问(wèn)题(tí)都来自于人，你们学到的(de)是(shì)能(néng)够成功、快乐(lè)地(dì)生活(huó)，就(jiù)是跟这(zhè)些负(fù)面(miàn)的人保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就(jiù)把他们(men)缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交流(liú)，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有(yǒu)的时候家人(rén)真是躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还(hái)是这样。我真的不知道(dào)如果家(jiā)里边有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人(rén)，很(hěn)多时候是父亲的(de)角色(sè)或(huò)者是什么样(yàng)，到底怎么(me)解决(jué)这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议(yì)的(de)超级(jí)明(míng)星，但是(shì)他爸爸(bà)这个(gè)人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好(hǎo)的(de)决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有(yǒu)这样一(yī)个情形，现在可能(néng)也不太一(yī)样，我的人(rén)生可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始就(jiù)是股东(dōng)，2020年(nián)开始参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会(huì)。我的问题是这(zhè)其(qí)实(shí)是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么(me)做出这样(yàng)的一些(xiē)决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属(shǔ)权卖给一(yī)个零售商，其它(tā)卖给(gěi)多(duō)个零售(shòu)商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配(pèi)，这样你可能在利(lì)润边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是蓝(lán)绿色的(de)盒(hé)子，还有可口可乐的(de)包装，都(dōu)有自己的含义和意义(yì)所在(zài)，它的(de)辨识度非(fēi)常高(gāo)，这种包装的(de)辨识度(dù)就会(huì)很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地(dì)位还是不(bù)一样。我现在拿到的(de)就(jiù)是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在一直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大(dà)的这位先驱打(dǎ)造了(le)这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也(yě)观(guān)察(chá)了非常多这样的产品，多种的零售方式(shì)，我(wǒ)们(men)知道很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会了(le)到底什么东(dōng)西是(shì)我们(men)需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上(shàng)对我(wǒ)们(men)是非常(cháng)有(yǒu)利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面，他们(men)可(kě)以卖多种类别的(de)内衣，销量也(yě)可以很大(dà)，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人(rén)们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身(shēn)的价格也要合理(lǐ)。所以，我们(men)也是(shì)希望能够(gòu)多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分(fēn)销能(néng)力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有(yǒu)什么名气的糖(táng)果公司，人们每年可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物(wù)送给自(zì)己(jǐ)的(de)女朋(péng)友(yǒu)，送给(gěi)在医(yī)院(yuàn)住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的(de)话，他们没有办法把这(zhè)种(zhǒng)完(wán)全不知(zhī)名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在(zài)这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上(shàng)的地位是独一无二的(de)。好时的巧克(kè)力(lì)在这个市场(chǎng)和(hé)在另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国(guó)市场却不尽然，但是可(kě)口(kǒu)可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开(kāi)始，我们有非(fēi)常多(duō)的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买(mǎi)了(le)一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可(kě)能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这(zhè)个季(jì)度的(de)报告不(bù)怎么(me)样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流(liú)媒(méi)体(tǐ)的发展是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资是(shì)要去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能(néng)够完全(quán)不(bù)花钱来管理我们(men)的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不(bù)是给大(dà)家如何(hé)炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们(men)想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发(fā)展是(shì)很(hěn)有意思去观察的，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱乐的(de)内(nèi)容(róng)，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是(shì)现在有很(hěn)多公司(sī)在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留(liú)下这些人，或者留下这些(xiē)订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们(men)只有一个(gè)竞争对手，他们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是(shì)要(yào)减价？跟大(dà)家一样的低价才(cái)能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把(bǎ)价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本(běn)的(de)业(yè)务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如(rú)说(shuō)迪(dí)士(shì)尼做(zuò)了一个非常独特的(de)行业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同(tóng)的东西(xī)，不(bù)仅(jǐn)是给更(gèng)多的业务，而(ér)且激发(fā)了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏(xì)剧(jù)性地增加，很多(duō)人(rén)都会看更(gèng)多(duō)的东(dōng)西(xī)，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许(xǔ)是受(shòu)到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严(yán)峻(jùn)的行业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完完(无锡市是几线城市wán)全全因为疫情(qíng)而减少了(le)。但是(shì)你不能因为人不去(qù)了，就(jiù)减(jiǎn)少你的(de)这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供(gōng)相同的体验。特(tè)别(bié)是(shì)讲到更(gèng)多的电影，尤其是(shì)票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也是如此(cǐ)。这些(xiē)人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你(nǐ)才能够(gòu)为(wèi)这个公司做(zuò)更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有(yǒu)趣(qù)的问(wèn)题，讲到(dào)这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在一(yī)般原(yuán)有我(wǒ)的(de)舞台上(shàng)演出(chū)这些秀，现在已经是(shì)不太一样了。一(yī)开始有些人(rén)对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这(zhè)个电(diàn)影是不(bù)是大(dà)家都希望能够做的？而且(qiě)大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自(zì)爱(ài)荷华(huá)州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但(dàn)是这中间必须要有(yǒu)资(zī)本(běn)以及所(suǒ)有相应的(de)一(yī)些支(zhī)持的意见。我们(men)现在是(shì)不是在这些新能源以(yǐ)及(jí)可再生能源(yuán)上面投资的量已经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加强(qiáng)这些支(zhī)持(chí)？伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司是(shì)不是真正地开始能够加(jiā)速投资这些(xiē)新的(de)能源(yuán)？而且对旧的传(chuán)统的能(néng)源发(fā)电厂(chǎng)能够继(jì)续退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不(bù)是(shì)能够达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正(zhèng)生(shēng)产更多的一些风力发电(diàn)的(de)能源，这些(xiē)电力都已经被我们的消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在使用了(le)，但是并(bìng)不是(shì)24小(xiǎo)时都是能够进(jìn)行(xíng)使用(yòng)这些(xiē)新(xīn)能源，现在还是有些问题(tí)。当(dāng)我们进入爱荷华州(zhōu)的(de)时候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使(shǐ)用这些风力发(fā)电出来(lái)的产品(pǐn)。当(dāng)然有很多人觉(jué)得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了(le)更多(duō)的(de)一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一(yī)个例子，还(hái)有其它(tā)一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的(de)机制，有各种不一(yī)样的事情结合在一起，才能(néng)开始进行电(diàn)力的(de)销售。有很(hěn)多主要的(de)竞争(zhēng)者，在价格(gé)上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英(yīng)里或(huò)者是四英里的(de)地方，我(wǒ)们都有奥马哈的(de)公共电力区。在某些地方就(jiù)会比较(jiào)低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力在(zài)爱(ài)荷(hé)华(huá)州北边(biān)已经(jīng)开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是(shì)风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们(men)在未(wèi)来(lái)的20年，我们还(hái)会(huì)再继(jì)续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有可能，这(zhè)些(xiē)都是需要大量(liàng)投(tóu)资，我们也希(xī)望能够继续投资(zī)，把我(wǒ)们的资产放在(zài)这(zhè)些新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经(jīng)在(zài)做这些(xiē)技术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说过了，我自己个人并(bìng)不知(zhī)道对于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后(hòu)会发生(shēng)到怎(zěn)样的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何(hé)人知(zhī)道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没(méi)有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个(gè)地方的(de)风特(tè)别强，我们在那里开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个(gè)时候(hòu)也做(zuò)造(zào)船厂或者之(zhī)类的事情，但(dàn)是我(wǒ)们不相信这(zhè)个事情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱(qián)，可以做这样的一(yī)些投资，我们在这些公共事业上面花了(le)一(yī)些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后(hòu)来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们(men)都花了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)钱，但我们是(shì)不(bù)是(shì)会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电(diàn)力(lì)的时候(hòu)，但是(shì)有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办(bàn)法到每个地方都(dōu)告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共事业委员会或(huò)者是协会(huì)组织之中，我们(men)必须要(yào)遵守公共事业委员(yuán)会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在(zài)行业(yè)里怎么样开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如果整个(gè)国家(jiā)都(dōu)能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们(men)肯定会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者是可再(zài)生能源，能(néng)够储存更多(duō)现在(zài)一些氢(qīng)的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必(bì)须(xū)的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才(cái)能更有(yǒu)效益的一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现(xiàn)在希望能够做(zuò)到的，风就(jiù)是(shì)我们(men)现(xiàn)在希望做的一些工作(zuò)，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪些(xiē)事(shì)情是可以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些事情是(shì)绝(jué)对做不了，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不(bù)同的一些结果(guǒ)了(le)，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司做(zuò)了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更(gèng)多的方(fāng)式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他们一年(nián)还(hái)在(zài)付(fù)我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给(gěi)他(tā)们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世(shì)的时候，我的妹妹(mèi)继(jì)承了所有的这些产业，这就是实际上(shàng)发生的一些事情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国(guó)就是这么发(fā)生的(de)。另外，其它的一半你们(men)要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到(dào)真正的石油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第(dì)一天它打了一口井，也许那个时(shí)候可(kě)以产出只有12000桶或(huò)者(zhě)是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完(wán)完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个(gè)完(wán)完(wán)全全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国(guó)有一些(xiē)摩擦变(biàn)化的(de)情(qíng)况(kuàng)，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但(dàn)同(tóng)时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油(yóu)的储备(bèi)，我们(men)必须要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是(shì)非常具有战略性(xìng)，而(ér)且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们(men)的(de)政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石(shí)油(yóu)的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不(bù)同的行业(yè)，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的(de)观点有所(suǒ)不同。波(bō)米恩(ēn)盆地有一(yī)天可(kě)能是-30一(yī)桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所有的(de)产(chǎn)品的(de)时(shí)候，有的时候(hòu)成本是一样的(de)，但是产能不一(yī)样，但是突然它(tā)又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油的(de)这些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计(jì)以后的油价到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，但是它的(de)变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前(qián)，那(nà)个(gè)时候好像犯了(le)极大(dà)的一(yī)些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了(le)，后(hòu)来市(shì)场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的(de)股，我(wǒ)们把一些优先股在(zài)过去几个月处(chù)理掉，但是我们认为(wèi)这个(gè)仓(cāng)位还是非常(cháng)有(yǒu)利的(de)，这是(shì)一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先(xiān)股，继续(xù)持(chí)有普通股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它也知道(dào)表面下面真实(shí)的现象是什么(me)样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如(rú)说开采页岩(yán)油，但(dàn)这(zhè)不会是一个长久的原油来源。你从一(yī)些电影中等(děng)等(děng)已经(jīng)看到这(zhè)一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如(rú)果你(nǐ)想在(zài)这(zhè)上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石(shí)油(yóu)其实也做了很多有(yǒu)益的(de)事情(qíng)，他(tā)们(men)有很多新的优质的油井，他们是一个完(wán)全不同的原油生(shēng)意(yì)。而在(zài)美国(guó)，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还(hái)没(méi)有这(zhè)样(yàng)的技术去开采，美国(guó)是有这样的(de)能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在(zài)现有的页岩(yán)油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓(wèi)的(de)沙质是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离(lí)，跟(gēn)垂直的输(shū)油(yóu)管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别(bié)也(yě)非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂(chuí)直的管道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们(men)非(fēi)常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们的(de)技术可(kě)以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技(jì)术(shù)水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石(shí)油还远不只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠的油对(duì)我们来说，在现在(zài)这个(gè)环(huán)境非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会(huì)把西方石油给(gěi)完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的(de)管理层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的(de)，好像现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些行(xíng)业(yè)已经变得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得现在在环保和化石(shí)能源两边都(dōu)有自己(jǐ)很激(jī)进(jìn)的代(dài)表，但是(shì)能源行(xíng)业的政治化非常严(yán)重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持(chí)己(jǐ)见，但是我想说我们会做(zuò)出合(hé)理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让美国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪(jì)有这么多的(de)储备(bèi)，他们(men)以(yǐ)前(qián)一(yī)直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的(de)时间都没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买的第(dì)二还是第三只股票就是一(yī)家(jiā)得州的能源股(gǔ)，它们也是(shì)有很大的(de)土地，连(lián)续十几(jǐ)年都(dōu)是因为有这个油层(céng)的丰富(fù)储(chǔ)备，获得了非常多的(de)营(yíng)收(shōu)。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一(yī)部分(fēn)，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字命(mìng)名，但(dàn)是他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一(yī)个很(hěn)有意思的话题，我(wǒ)们(men)不会在西方(fāng)石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现在的(de)这种交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意(yì)的。我们也非常(cháng)幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理的(de)问题(tí)，也是(shì)你之前(qián)说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去(qù)雇一个智商(shāng)120到130的，而不(bù)是去雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智商(shāng)更高(gāo)的人是不是马斯克？他最(zuì)近的(de)一些做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列的(de)成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还是高估了(le)自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是一个(gè)很有(yǒu)才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克(kè)大概两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当、不(bù)相上下，这期节(jié)目真的值得我们再去看一看。马斯(sī)克是一个非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在(zài)所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很(hěn)极(jí)端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成(chéng)一(yī)些不可(kě)能的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢去(qù)做一些容易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易(yì)的事(shì)情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很(hěn)多事(shì)情上(shàng)都是如此，我们(men)不想有这么多的失败(bài)。有(yǒu)些时候他的(de)这种做法跟我们的理念(niàn)可(kě)能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的(de)成(chéng)绩(jì)，他所做的一切需(xū)要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的(de)付(fù)出、承诺(nuò)，去(qù)实现不可(kě)能(néng)的任务。但是(shì)我们要去做(zuò)的话(huà)，对我(wǒ)们(men)来说(shuō)会是(shì)一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种生活的(de)方(fāng)式(shì)，像把那样(yàng)去冒险，我可(kě)能不会(huì)享受其(qí)中(zhōng)，他(tā)也不会享(xiǎng)受(shòu)相我们(men)这样的生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当(dāng)时(shí)说想问(wèn)伯(bó)克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时(shí)候。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现金持(chí)有，我(wǒ)们(men)现在(zài)是(shì)不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要低(dī)估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们(men)现(xiàn)在(zài)真的想做的(de)是买一(yī)些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意(yì)去(qù)做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样(yàng)的一个(gè)定价(jià)，有(yǒu)些时候你的这个(gè)价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投(tóu)资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业(yè)可能会(huì)相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司(sī)在好的环境下(xià)没有像我们这样能(néng)做出这样的行为(wèi)，有一些(xiē)看起(qǐ)来地位(wèi)比较(jiào)好的公司，在收(shōu)购它们(men)，在(zài)我这里却遇到(dào)了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时候我当(dāng)时就(jiù)遇到这样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一(yī)点(diǎn)是在那样一个(gè)时刻能够像之前那样了解这些(xiē)公司的(de)变化是非常(cháng)有限(xiàn)的(de)，一些好的公司不想完全(quán)把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可(kě)以发生的，我(wǒ)们(men)的(de)股东也是可以用(yòng)便宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们(men)在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的(de)公司，我们(men)还(hái)是有可(kě)能去(qù)回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像(xiàng)以(yǐ)前(qián)那么多(duō)了，但是因为我们以前做出(chū)的(de)这些(xiē)决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么多稳定的回报(bào)，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱(qián)上(shàng)会失控，但(dàn)我们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在也(yě)没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还(hái)不错，也许我们以后(hòu)还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要(yào)给一些(xiē)公司提出建议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)的律师，你要对这个人(rén)提(tí)出什么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全(quán)了(le)解您的(de)问题(tí)，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个(gè)女婿，他(tā)在一(yī)家非常(cháng)大的律师事(shì)务(wù)所工(gōng)作，他觉得(dé)就像在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一(yī)样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的(de)饼的分(fēn)量越(yuè)多，或者它的部(bù)分越(yuè)大(dà)就越赢(yíng)。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了(le)，你不需要一直在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到(dào)5个非(fēi)常重要(yào)的建议(yì)，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这(zhè)个(gè)系(xì)统有所(suǒ)了解(jiě)，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不(bù)太(tài)好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界(jiè)上其(qí)他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议(yì)，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的(de)答案(àn)，他都可(kě)以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今(jīn)天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世(shì)界最精良(liáng)、最(zuì)精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽(suī)然他(tā)是律师，但(dàn)是(shì)最重要的一件(jiàn)事情，很(hěn)多(duō)时候(hòu)他(tā)真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自(zì)己(jǐ)其实不愿意(yì)当律师(shī)，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也(yě)许是20小时(shí)、一个(gè)钟(zhōng)头的(de)时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真(zhēn)的干(gàn)这(zhè)种行业，他真的(de)是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此就(jiù)变得更(gèng)快乐了(le)，到(dào)今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们做了现在(zài)的(de)工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实(shí)施了，而且(qiě)在三(sān)年滚动的(de)情况(kuàng)之下，在你报税(shuì)的营(yíng)收之内是有这(zhè)样一(yī)些基础。我(wǒ)们现在的(de)财(cái)务记录上，以及(jí)在计算所有(yǒu)的商(shāng)业税法上(shàng)面，有(yǒu)没有可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税(shuì)或(huò)者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是(shì)不(bù)是可以(yǐ)再继续(xù)延展？而且市(shì)场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如(rú)我们用新能源(yuán)是不是(shì)就(jiù)可以节税等等(děng)或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美国(guó)这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最有边(biān)际利益的安全(quán)保障呢？我没有办(bàn)法给你答(dá)案，我会这么(me)讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过(guò)，我(wǒ)们也(yě)感觉到适当地开始进(jìn)行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在(zài)节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这(zhè)么(me)做的(de)。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不(bù)能(néng)实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的(de)税，我们(men)以(yǐ)前给联邦政府付过(guò)52％的税，对(duì)于(yú)我们(men)无法控制的(de)一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系(xì)里面(miàn)的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是(shì)有(yǒu)一些避税的机(jī)制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税(shuì)收(shōu)的法则(zé)继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候(hòu)听起来(lái)好像(xiàng)不是(shì)有很(hěn)大的道(dào)理，这种新(xīn)的法律还没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)开始实(shí)施，我们也不知道到(dào)后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为付(fù)给。我曾经也指出(chū)来，这中间大(dà)概在美国(guó)有上千公(gōng)司，税收的数量(liàng)也(yě)是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何(hé)个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社(shè)会保险税以(yǐ)及其它的(de)赠与(yǔ)税、资(zī)产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够(gòu)让他(tā)们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如果必须要支付(fù)，我们是(shì)非常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们今天(tiān)非(fēi)常荣幸(xìng)能(néng)够住(zhù)在美(měi)国，我们(men)自己可以控制(zhì)我们(men)的花费以及支出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾经(jīng)加入美国国会(huì)，但(dàn)是有很(hěn)多(duō)事情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他(tā)还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我(wǒ)第四(sì)年参(cān)加股东大(dà)会，在金融(róng)的首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生以(yǐ)及芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你(nǐ)是(shì)不是还(hái)没(méi)有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上(shàng)我都(dōu)非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么(me)重大(dà)的事(shì)情会发(fā)生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国其(qí)它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且(qiě)我们互(hù)相喜(xǐ)爱，大(dà)家都(dōu)是(shì)青(qīng)睐对方(fāng)，每一个(gè)人工(gōng)作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这(zhè)是理想的工作环境。而且我工作的(de)地方(fāng)离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短的(de)时间(jiān)就到我(wǒ)的(de)公司。你可以想像，这是(shì)多么(me)愉快(kuài)的(de)工作(zuò)。当然查(chá)理的故事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲到好玩(wán)的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我们(men)那(nà)个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百货公司，他(tā)的(de)律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去(qù)了，他自(zì)己也(yě)有一个非常(cháng)非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家(jiā)伙(huǒ)。那个(gè)时(shí)候(hòu)我们就(jiù)去了银行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们希望能(néng)够借(jiè)600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有(yǒu)这样(yàng)的(de)事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不愿意(yì)借钱(qián)给我们(men)。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们的(de)这种经(jīng)历，森蒂格特曼(màn)也加入了我(wǒ)们(men)的公司，但是有些(xiē)计(jì)划(huà)没(méi)有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫(fū)球(qiú)，但(dàn)是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须(xū)把这个球打进洞里才(cái)能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要(yào)走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的(de)地(dì)方，你必须把球(qiú)打进洞，这(zhè)是一个有趣(qù)的(de)游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们(men)真正非常享受这中间的乐(lè)趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这(zhè)些事情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意(yì)愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这就(jiù)是我们工作的方式。不(bù)管是(shì)大的(de)或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们(men)也都(dōu)不(bù)在乎。我们有的时候必(bì)须要(yào)与某些事情对(duì)齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学商学院教授）：去年(nián)股东会议(yì)上(shàng)讲到了很多并购，你现在还有什么(me)地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可(kě)以看到里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成(chéng)就(jiù)、非常显著(zhù)的能(néng)够愿意(yì)与所(suǒ)有的管(guǎn)理体系(xì)进行合作，他(tā)们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一(yī)定可以做(zuò)成(chéng)。比如(rú)说在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能(néng)解决(jué)这个问题(tí)的。我不(bù)知(zhī)道(dào)微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解(jiě)决(jué)，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在18个(gè)月前对能源公司的收购上也遇到(dào)这(zhè)个(gè)问题(tí)，最后也是有政(zhèng)府(fǔ)的介入(rù)，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不(bù)能买。我(wǒ)们的顾客没(méi)有提出反(fǎn)对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟美(měi)国政(zhèng)府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们(men)需要(yào)去找(zhǎo)到(dào)解决方案(àn)，找到可能(néng)不(bù)会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国(guó)政府跟英国(guó)政府(fǔ)是(shì)不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多(duō)的(de)因(yīn)素在背(bèi)后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大(dà)，在问(wèn)问(wèn)题之(zhī)前想先感谢你们给了(le)我们投资人(rén)这么好(hǎo)的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我(wǒ)来(lái)说(shuō)一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业(yè)务增(zēng)长你也(yě)会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也(yě)需要打(dǎ)造一个(gè)好的(de)公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的经(jīng)理人很(hěn)多自(zì)由度(dù)，也给他们更多(duō)的独立。伯克希(xī)尔是如何去激励这些子(zi)公司的所有人(rén)，能够愿意把(bǎ)他(tā)们的这些利益、激(jī)励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司(sī)带来(lái)的一切的(de)复杂性，也是不(bù)行的(de)。他们不喜(xǐ)欢听到别人(rén)对(duì)他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他(tā)们。比(bǐ)如(rú)说有些(xiē)时(shí)候(hòu)必须要跟(gēn)这些贸(mào)易(yì)协会打交(jiāo)道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是(shì)在(zài)这样的(de)一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多(duō)的(de)工作(zuò)上(shàng)都必(bì)须要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在(zài)我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个(gè)老(lǎo)板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的(de)生活变得更好的关键(jiàn)因素，但这五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那(nà)儿(ér)的(de)工作。我在另(lìng)一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也(yě)喜欢当时任(rèn)职的(de)报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候(hòu)你可能会自满，你(nǐ)不用花(huā)太多的时间跟银(yín)行打交道(dào)，你在这边的工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司(sī)完全的所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克(kè)希尔(ěr)这个大旗(qí)，你自(zì)己去做的话(huà)得不到现(xiàn)在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一样，这里有非(fēi)常多的可(kě)能性。我拥有(yǒu)这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想去拥(yōng)有(yǒu)的(de)话，如果股东们(men)也(yě)同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续(xù)工(gōng)作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对(duì)所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多人(rén)其实(shí)都(dōu)已经知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果现(xiàn)在去反思我(wǒ)们所(suǒ)做(zuò)出的很多成功的收购，比如国(guó)民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们(men)互(hù)相了解(jiě)，每一年(nián)他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个(gè)理论，为(wèi)什(shén)么老是(shì)会有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克(kè)还会有这样的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克(kè)发火了，我说(shuō)把(bǎ)他带过来，公(gōng)司应该归(guī)我了。这就(jiù)是为什么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个(gè)问题(tí)推(tuī)给我们，自己不用去(qù)管的(de)话，这些人也愿意卖他(tā)们的(de)公司。一开(kāi)始对我们(men)的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么去(qù)掌握这个(gè)游(yóu)戏规则(zé)，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听(tīng)到它们(men)的(de)消息了(le)，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不(bù)会(huì)在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何(hé)？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的(de)品牌，大家本(běn)身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当(dāng)中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你会说这样的一个产品为什么只是在某些市场有它(tā)的品牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和(hé)查(chá)理(lǐ)意识到经(jīng)济基本面很好，在(zài)加州我们也是不断地(dì)做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全(quán)球也推出这样的(de)试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢(màn)却(què)发现这个魔力(lì)没有办(bàn)法延续(xù)下去(qù)，因为现在全球糖果有(yǒu)非(fēi)常多的(de)变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响力，在东部(bù)的这(zhè)些州，有(yǒu)些(xiē)时候他们对(duì)巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不(bù)一样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力(lì)，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的(de)消费者的品位都不一样。我们仍(réng)然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们(men)想(xiǎng)不(bù)断地(dì)试验(yàn)、不(bù)断地尝(cháng)试，很多(duō)经(jīng)理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司(sī)，我(wǒ)们学会(huì)了如何把它正(zhèng)确(què)地跟竞(jìng)争对手区(qū)分开(kāi)来(lái)，我们提供(gōng)的(de)这样的服务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是(shì)希望你去(qù)买这样(yàng)一个服务的(de)”，就是说这个(gè)钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者是(shì)留(liú)更多的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同(tóng)的(de)层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般(bān)的车的公(gōng)司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我们以后可能还会再买一(yī)些。我们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的(de)时(shí)间又(yòu)再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟(nǐ)的。特别是在(zài)我(wǒ)们年老的时候(hòu)有这(zhè)样(yàng)的服(fú)务真的是非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机构，我现在(zài)到了这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力(lì)把这些(xiē)薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会(huì)失(shī)望，他(tā)们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟(gēn)我(wǒ)的(de)家人，在我(wǒ)们买到这个公司(sī)之后，这个决策也许(xǔ)是被一(yī)些其它商(shāng)业的主题而进行(xíng)重新塑(sù)造。但是(shì)几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己(jǐ)的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐一般的这种民(mín)用(yòng)飞(fēi)机，有的时候也会用(yòng)我们(men)自己的私人飞机(jī)，但(dàn)是没有(yǒu)人(rén)能够匹配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一(yī)些(xiē)公司(sī)里，没(méi)有这样的(de)一些(xiē)数(shù)量(liàng)，跟其(qí)它美(měi)国的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务(wù)上面的建树(shù)，因为(wèi)长期以来它们(men)的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这(zhè)个公(gōng)司已经是成为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟(gēn)其它(tā)的公(gōng)司来(lái)比较(jiào)还是(shì)有(yǒu)这个(gè)问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加入(rù)会员，芒格说(shuō)你要不要加入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，但(dàn)是我是坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济(jì)舱到这个地方来，人(rén)家一(yī)看(kàn)我坐经济藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股东，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故(gù)事你不要相信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他感觉(jué)他必须(xū)要这么解释(shì)，这样(yàng)的(de)事情(qíng)也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的(de)一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更多的(de)一些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的员工们能(néng)够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零(líng)排放(fàng)的(de)车(chē)辆将会诞生，而(ér)且将会(huì)完(wán)完全全投入(rù)市场，这种(zhǒng)情况大(dà)量(liàng)的已经被接受，您(nín)是否(fǒu)还看(kàn)到(dào)另外的(de)机会(huì)，汽(qì)车(chē)生产商对这样的(de)技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的(de)T模型的车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是(shì)有不(bù)同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公(gōng)司的(de)事情来比较，汽车行业都是一(yī)些(xiē)有(yǒu)可读(dú)性(xìng)的(de)历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福(fú)特汽车公(gōng)司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这几(jǐ)个人(rén)都是当时的(de)巨头。在1932年的时候(hòu)，我也(yě)在(zài)念福(fú)特公司的财务(wù)报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个(gè)不同的汽车(chē)经(jīng)销商，但是我们(men)现在(zài)看(kàn)到(dào)人口已经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然(rán)汽车行业绝对不会(huì)消(xiāo)失，当然全(quán)世(shì)界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也(yě)给了你更多永(yǒng)久的位(wèi)置，但是巴(bā)菲特每一年(nián)上路的车(chē)子，可能(néng)至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车行业五到十年(nián)之(zhī)后跟现在一定是不一样的(de)，我会告(gào)诉你这么(me)多，你会看(kàn)到汽(qì)车本(běn)身的架(jià)构(gòu)也(yě)会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已(yǐ)经声(shēng)势(shì)浩大地(dì)进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如(rú)果(guǒ)我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大(dà)的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可以告诉(sù)大(dà)家所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工(gōng)市(shì)场上也会有比较大的一些变化，当然(rán)这又是跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些(xiē)群众也非常(cháng)喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样(yàng)，但是车子(zi)的公司将会(huì)在5到(dào)10年(nián)之后(hòu)，可能(néng)我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的不(bù)见得是对的，这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是在西安(ān)的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们现在也开(kāi)始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱在(zài)这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储(chǔ)的资产(chǎn)报(bào)表，是不是让你特(tè)别担(dān)忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多(duō)的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得(dé)美(měi)联储(chǔ)现在有这种问题，它(tā)在每一年的财(cái)报(bào)是不(bù)是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并(bìng)不是那么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足(zú)他们的功能。他们(men)有(yǒu)两个目标，在短期(qī)时间，特别(bié)是每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们(men)能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的(de)货币(bì)在每一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希(xī)望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不要太(tài)大，而造成很多(duō)负债(zhài)。我现在还不担心现在(zài)美(měi)联(lián)储(chǔ)的资(zī)产负债表上面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的(de)，而且是值(zhí)得我们(men)再继续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货(huò)币(bì)的一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现金就不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在(zài)美联储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每(měi)一个人在(zài)美国要进行相应(yīng)的(de)一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望到底这些(xiē)东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是(shì)其它(tā)事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿(yì)，在所有上(shàng)面(miàn)你(nǐ)都可以看到钱的来源(yuán)。我们(men)现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可以看到。每(měi)个(gè)礼拜可以看一下它们(men)的报(bào)告，以及看到(dào)今天货币流通(tōng)的(de)状况到底(dǐ)是怎(zěn)么样子(zi)。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在(zài)走的方向到底(dǐ)如(rú)何(hé)，当然是(shì)非常(cháng)激(jī)烈的。你如果(guǒ)说对于(yú)现在萧条的(de)状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是(shì)否能解决这个(gè)问题，可能必须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过(guò)了一段(duàn)时间(jiān)之后还是(shì)可以回转的(de)。比如(rú)说你今天要去印钞票，或(huò)者印了(le)之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁(dīng)美(měi)洲的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些货(huò)币(bì)基(jī)本上(shàng)在那里已经产生了非常大的(de)一些问题，已经付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果(guǒ)再进入一个新(xīn)的世界，而且这(zhè)个世(shì)界试(shì)图一(yī)直印钞(chāo)票，才(cái)让你的生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我们(men)是(shì)要付出(chū)代价的(de)，在二战(zhàn)的时候这个(gè)事情已经发生过(guò)了，每个人，我自(zì)己(jǐ)也(yě)包括在内(nèi)也看到(dào)了(le)这样的状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国(guó)防债券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩(hái)们(men)可以得(dé)到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持(chí)全(quán)世(shì)界买了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债(zhài)券。当我们的国家(jiā)如果真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在哪里是(shì)没办法(fǎ)理解(jiě)的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时间，每(měi)个(gè)人都失业的话(huà)就是进(jìn)入这个不好(hǎo)的(de)拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不(bù)是(shì)我(wǒ)们(men)财政(zhèng)赤字(zì)的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需(xū)要面(miàn)对(duì)这样的(de)一个现实，政(zhèng)治都是会(huì)采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采取的(de)这(zhè)些政策，在理论上(shàng)可(kě)能都会带来很多问题，但这(zhè)不是(shì)说未来都是这样的。美元现(xiàn)在(zài)作为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当我们(men)没有把(bǎ)政策(cè)做好(hǎo)的时(shí)候，它(tā)也会给我们(men)带(dài)来非常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但(dàn)是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问(wèn)题是(shì)在疫情期间，我们出现了(le)像亚(yà)洲这边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情(qíng)况，很多公司(sī)基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的(de)生产，公(gōng)司是不是(shì)应该做出这(zhè)样的(de)决定？政府(fǔ)应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做(zuò)事业(yè)、做业务，如(rú)果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移(yí)到墨(mò)西哥，其(qí)它地(dì)方的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当(dāng)时(shí)因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这(zhè)样的一个行(xíng)业，放弃(qì)在发(fā)达国家继续(xù)做。这个流程当中社会得到了效(xiào)益，但是(shì)很多人会(huì)因(yīn)此失去(qù)生(shēng)意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂工作(zuò)的人，比如(rú)说你如果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候(hòu)，我们有一(yī)半(bàn)的员工都(dōu)是说葡萄牙语的(de)，而且他们的(de)工资水平也并(bìng)不高。但是(shì)现(xiàn)在你可以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这(zhè)边的制(zhì)造业就完完全全不复(fù)存(cún)在，也会损害我们(men)自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直也想(xiǎng)在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会(huì)改(gǎi)变所(suǒ)有的(de)状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的(de)社(shè)会因此受益，但是却让很多(duō)人(rén)失业，你没有办法(fǎ)去培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语的人再(zài)就(jiù)业。我们是可(kě)以支(zhī)付(fù)得(dé)起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全(quán)什(shén)么事(shì)都做不了的人会让(ràng)其(qí)他一些人不满(mǎn)，但是总的来说(shuō)我们(men)想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地(dì)其它的国家(jiā)却不行，这样(yàng)的情况(kuàng)是没有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产(chǎn)出其(qí)实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的(de)这(zhè)一(yī)生(shēng)当中改变了非常多。很多人也可(kě)能在问我怎么能(néng)够把(bǎ)这一切(qiè)给(gěi)完(wán)成(chéng)，我妈妈(mā)那个(gè)时候的(de)人觉得(dé)我如(rú)果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标(biāo)多么(me)渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其(qí)实可(kě)以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得(dé)更(gèng)多，这也包括照(zhào)顾好身(shēn)边(biān)的(de)人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离(lí)失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证(zhèng)明我们有(yǒu)一个最好的(de)体系(xì)来(lái)照顾(gù)这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过(guò)错(cuò)误，但是(shì)我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意(yì)思的(de)事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自(zì)由贸易的情况(kuàng)下，可以带(dài)来更高的人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中(zhōng)因(yīn)为自(zì)由市场、资本主义带来很(hěn)多(duō)痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们的(de)安全网也随着时间(jiān)的推(tuī)移越(yuè)变越大(dà)，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所有的(de)痛(tòng)苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像(xiàng)向你支(zhī)付，下(xià)面的(de)人(rén)也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会(huì)造(zào)成贫(pín)富差(chà)距越来越大。有(yǒu)些人什(shén)么都(dōu)不做(zuò)，却通过(guò)投机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政(zhèng)府有(yǒu)责(zé)任去去(qù)除糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会(huì)安全(quán)这(zhè)方(fāng)面取得了长足(zú)的进展，已经比我出生的那个年(nián)代好了很多，我觉(jué)得(dé)美国在这边(biān)做(zuò)得还是(shì)不(bù)错的，在解(jiě)决资本主义(yì)增长和社会安全网的打造(zào)上的(de)这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就(jiù)，这也(yě)是(shì)为什么我们现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系(xì)有一定自(zì)己(jǐ)的(de)优势，虽然它也(yě)产(chǎn)生了像(xiàng)内战(zhàn)这(zhè)样的(de)情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的(de)世界人(rén)口打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们(men)已经有了进步(bù)，但是人类的(de)本(běn)性(xìng)就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度去(qù)除(chú)，因(yīn)为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给我(wǒ)们(men)造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯(bó)克(kè)希尔也需(xū)要在自(zì)己的收(shōu)益(yì)表当中把这种变化(huà)给反映出来(lái)，您(nín)也提到这不会反映(yìng)出长期收益(yì)。您也提到(dào)有些银行就避(bì)免了这样(yàng)去做，这样(yàng)做其实对股东来说是不公平的。银行(xíng)的这(zhè)种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是(shì)不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部(bù)分，资(zī)产负债表告诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不(bù)是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其(qí)它(tā)的一(yī)些信息。我们也是把市场价值反映在(zài)了(le)资产负债表上，但是我们不知道是不(bù)是合(hé)适把它(tā)放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其(qí)中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需(xū)要决定(dìng)这个资产负(fù)债(zhài)表能不(bù)能够(gòu)代表它(tā)的价值，一方面它是保守的。另外，他们(men)也需要决定到底(dǐ)这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话(huà)之间可能(néng)又(yòu)有(yǒu)了(le)变化，而且它的(de)整个价值(zhí)的变化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户，如果你(nǐ)是一个(gè)银行，这对银行来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但(dàn)是对消费者(zhě)来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了(le)，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有的价值是(shì)什么样，这(zhè)个价值(zhí)今天跟明天早上(shàng)又(yòu)不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方式就(jiù)是我们(men)应(yīng)该(gāi)去做的，几年前(qián)我们也(yě)是想让股东这样(yàng)去看，我们需(xū)要遵守这个会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的(de)准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给他们一(yī)些(xiē)完全不(bù)合理的数(shù)字。所以，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一(yī)样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正确(què)的方式(shì)去(qù)行事(shì)。我们也希望(wàng)我们所有的股东以(yǐ)及业主们(men)都了解(jiě)他们自己(jǐ)在(zài)做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难(nán)。你读一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么(me)做(zuò)的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这(zhè)些会计(jì)们(men)心里到底在想一些什么(me)，有些(xiē)人(rén)在做真正不(bù)对的事(shì)情，肯定是(shì)一些无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应(yīng)该(gāi)是(shì)真正能够(gòu)在(zài)会计(jì)的账面上进行相(xiāng)应的变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计(jì)是有必(bì)要的，而且(qiě)要问真正实际上要问(wèn)的(de)问题。这些股东们就会知道(dào)今天公(gōng)司到底(dǐ)真正要被(bèi)问出(chū)来的(de)问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及公司里面实(shí)际的状(zhuàng)况都(dōu)在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些(xiē)公司里(lǐ)面的经理人不愿意(yì)回应(yīng)这些(xiē)问(wèn)题(tí)，那就(jiù)有问题了(le)，当然(rán)我们(men)必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动(dòng)的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规(guī)则在(zài)过(guò)去的一年之中，我(wǒ)不(bù)知道(dào)是不是真的(de)要(yào)求更多的一(yī)些改变，而且在利益(yì)的(de)分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应(yīng)该在账面(miàn)上有所(suǒ)记录(lù)。如(rú)果说他们自己这么做，因为(wèi)一(yī)些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系(xì)统越来越(yuè)复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的(de)会计(jì)制(zhì)度(dù)，大家都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套(tào)。他(tā)刚才讲的话(huà)其实是非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内部(bù)的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望(wàng)能够从事(shì)管理的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于(yú)我这个(gè)年纪群的，您怎么(me)样能够(gòu)将(jiāng)您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要一一地教他们怎(zěn)么(me)样投资，每个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来(lái)进行生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们(men)能够(gòu)试试(shì)别种方式，我(wǒ)也不(bù)会去(qù)希望他们(men)跟(gēn)我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非(fēi)常好，一(yī)般来(lái)讲我(wǒ)三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会(huì)越来越(yuè)聪明(míng)，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这(zhè)些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的(de)空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候(hòu)是(shì)在制造件(jiàn)的部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没有办法再使用(yòng)原(yuán)来的这(zhè)些(xiē)体制。那(nà)个时候我觉(jué)得我(wǒ)自己特别(bié)无知(zhī)，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人，我知(zhī)道(dào)他们在讲到的一些结果是什么(me)。我那个时候(hòu)学基础经济(jì)学(xué)以及所有的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起(qǐ)，我们好像谈话(huà)谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要(yào)再(zài)继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不(bù)完(wán)的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行交流，4点半的(de)时(shí)候(hòu)，我们将会(huì)进行股东(dōng)的(de)财务报告(gào)会议(yì)。所以，今天所有的(de)一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店(diàn)的地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后(hòu)也(yě)希望大家再来，能够再(zài)继续回答更多(duō)的(de)问题，谢谢大家！

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